Wo ist das Geld hin?
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Unix-Tom schrieb:
Das Geld ist übrigens nicht weg da es niemals da war.
Wenn gesagt wird das eine Billion Geld weg ist dann ist das der Wert welcher von Ratingagenturen etc. festgelegt werden.
Bill Gates hat auch nicht X-Milliarden auf dem Konto. Der Großteil sind Aktien die eine bestimmten Wert haben.
Dieser Wert ist eben auch als Geld zu bezeichenen.Ja, das hört sich viel logischer an als, dass das nur an nem Vertrauensverlust liegt, der würde ja auch noch kein Vermögen vernichten. Wenn große Teile des Vermögens das einige Unternehmen hatten nur virtuell waren und durch hin und herschieben von Zahlen entstanden ist, dann stellt sich jetzt heraus, dass sie nichts wirklich wertvolles haben und geraten somit in die Kriese.
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Das Geld ist allerdings wirklich weg, zumindest gerade bei diesen Krediten, welche ausgegeben wurden. Nur ist das Geld schon lange weg und deshalb ist die Blase auch geplatzt. Kurzes Beispiel zur Veranschaulichung:
Max wollte ein Haus in der USA bauen und er ging deshalb zu Bank. Er hat von der Bank einen Kredit von einer Million bekommen, damit er sein Haus bauen konnte. Sein Haus hatte aber nur den Wert von 800'000. Die restlichen 200'000 hat Max für anderes ausgegeben. Neuer Bohrer, neue Kaffeemaschine, neues Auto, neuer Fernseher, ein paar gute Abendessen usw. Die Bank hat die eine Millionen rübergerückt, weil sie darauf spekuliert hat, dass der Immobilienmarkt in der USA weiter steigt und die Immobilienpreise weiter nach oben gehen. Sie dachte, dass das Haus, welches Max gebaut hat, innerhalb von kürzester Zeit den Wert von 1,2 Millionen annehmen wird. Das trat aber tatsächlich nie ein und plötzlich haben die Preise sogar angefangen zu sinken. Der Kredit von einer Millionen konnte Max der Bank unmöglich zurückerstatten, sein Haus hat dafür nun einen viel zu kleinen Wert, z.B: 700'000. Die Bank hat sich verspekuliert und einen Verlust von 300'000 eingefahren ... das aber sicher nicht nur ein einziges mal, sondern tausend und noch mehr Male. Das Geld ist also schon LANGE weg.
Deshalb spricht man eben von einer Blase, welche geplatzt ist. Denn da war gar nie etwas da, der Wert war tiefer als der Kredit.
Das kommt davon, wenn man auf Kredit lebt ...Ähnliches passiert aktuell auch mit den Aktien. Spekulanten haben Aktien auf Kredit gekauft, da sie dachten die Aktien würden bald steigen. Sie sind aber gefallen und die Spekulanten können diese nicht mehr zurückzahlen. Daher müssen sie verkaufen, sonst könnten sie gar nichts mehr zurückzahlen, was den Preis der Aktie zum Sinken bringt, was dazu führt, dass noch mehr Angst bekommen und verkaufen, usw.
Die Nachfrage sinkt, das Angebot steigt, der Preis sinkt.Allgemein gesagt, wenn die Aktie sinkt, ist das Geld schon längstens Weg. Und die Aktie passt sich eben dem an, was weg ist. Aktuell gibt es nur ein paar heftige Überreaktionen, ausgelöst dadurch, dass man gewisse Dinge überbewertet hat, also es für wertvoller betrachtet hat, als es tatsächlich an Wert hatte. (Zum Beispiel du kaufst einen Kunststoffdiamant und zahlst für einen echten Diamant. Dein Geld ist weg, dein Kunststoffdiamant hast du noch, doch der Wert stimmt nicht.)
Momentan ist eigentlich nichts anderes im Gange, als das die Werte wieder neu reguliert werden, so dass sie dem tatsächlichen Wert entsprechen. Das kann dann auch bei zu heftiger Reaktion zu einer Rezession führen. Nach dieser neuen Regulierung werden sich die Aktien dann wieder dem wahren Wert (aktuell sind sie viel zu tief, wegen der Angst) anpassen und die Wirtschaft wächst wieder.Grüssli
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Hi,
blos mal ein Beispiel, wo das Geld hin geht...
Angenommen Du hast ein kleines Grundstück. Ist sagen wir mal 1000 Euro wert. Ist der reelle Wert. Der ist auch durch das Grundstück selbst realisiert.
Jetzt steht in der Zeitung, daß genau gegenüber ein Golfclub eröffnet werden soll. Auf einmal ist Dein Grundstück nicht mehr 1000 Euro wert sondern 100 000 Euro. Wo ist das Geld hergekommen. Richtig, es ist gar nicht da, es ist nur ein virtueller Wert, den jemand anderes Dir dafür zahlen würde.
Der Golfclub will sich erweitern, und möchte das Grundstück kaufen. Dein Nachbar möchte ein Geschäft machen, er verkauft die Fläche Deines Grundstücks obwohl er sie nicht hat für 250 000 Euro, weil er davon ausgeht, daß er es ja anschließend von Dir billiger kaufen kann. Der Golfclub ist aber klamm, also Leiht er sich bei Deinem Nachbarn das Geld dafür, welches er aber auch nicht hat sondern es sich woanders ebenfalls leiht.
Du verkaufst Deinem Nachbarn das Recht, Dein Grundstück bei Bedarf zu erwerben für 100 000 Euro, Und wirst mit einem Teil von dem Schuldschein des Golfclubs bezahlt. Für weiter 100 000 Euro aus dem Rest vom Schuldschein vom Golfclub sowie einem Schuldschein vom Nachbarn verkaufst Du anschließend das Grudnstück über den Nachbarn an den Golfclub. Du hast jetzt zwar kein Grundstück mehr, aber Schuldscheine für 200 000 Euro, von denen du überzeugt bist, daß sie das auch wert sind.
Greenpeace behauptet von Deinem ehemaligen Grundstück daß das völlig mit Quecksilber verseucht ist. Plötzlich ist das nicht mal mehr die 1000 Euro wert, die es ursprünglich hatte, sondern hat auf einmal wegen der Entsorgungskosten einen negativen Wert von 20 000 Euro. Damit ist aber mit einem Schlag der Golfclub, sowie auch Dein Nachbar, der sich das alles nur geliehen hat komplett pleite. Du selbst hast gar nichts mehr. Vorh kurzem waren da noch 200 000 Eur am fließen, auf einmal gar nichts mehr. Wo ist das Geld jetzt geblieben.
Ganz einfach, es war nie da, sondern immer nur ein Versprechen, daß es dafür was gäbe. Das einzige was wirklich a war, sind die 1000 Euro, die das Grundstück wirklich wert war, und das hat ja jetzt ein anderer, wer auch immer.Gruß Mümmel
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Jetzt musst Du nur noch erklaeren, warum mein Grundstueck am Anfang 1000 EUR wert war.
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Eine Sache ist nur soviel Wert wie ein anderer dafür bezahlen möchte.
Es ist nichts Wert wenn es niemand möchte.
Den Wert stellen i.R. Ratingagenturen fest.
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Geld ist nur ein Hilfsmittel beim Tauschen von Ware. Durch konjunkturelle Veränderungen und dramatische Ereignisse kan sich die Kaufkraft, d.h. der Tauschwert des Geldes signifikant verändern. Zur Zeit verlieren z.B. Immobilien und Aktien an Wert. Auch neue schwere Benzinschlucker sind nicht sonderlich beliebt. Preise und Löhne/Gehälter sind das Ergebnis von Angebot und Nachfrage. Daher ist ständig alles im Fluss. Nichts Materielles ist konstant von Wert.
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Unix-Tom schrieb:
Den Wert stellen i.R. Ratingagenturen fest.
In welchem Tonfall mag dieser Satz wohl ausgesprochen sein
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Unix-Tom schrieb:
Den Wert stellen i.R. Ratingagenturen fest.
Was ist denn das für ein Blödsinn?
Den Wert legt der Markt fest.
Ratingagenturen bewerten die "Bonität".Im Satz davor sagst du's doch selbst:
Eine Sache ist nur soviel Wert wie ein anderer dafür bezahlen möchte.
Genau das ist die Definition des Wertes den der Markt festlegt.
Ratingagenturen sind insofern indirekt beteiligt als sie durch ihre Bewertung den Markt beeinflussen. Andererseits sind ihre Bewertungen auch am Markt orientiert und nicht irgendwie frei erfunden.
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übrigens zum ursprünglichen Thema, das Beispiel von muemmel mit dem Golfplatz ist nicht schlecht, bis auf dass es den genannten "reellen" Wert von 1000 EUR per Definition nicht gibt und nie gab.
Es gibt immer NUR den Wert des Marktes, d.h. den der gegenseitigen Versprechungen.
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Wenn es sich um ein Private Value Gut handelt (Kunstwerk dessen Wert jeder anders bewertet) hat Scrontch Recht. Handelt es sich um ein Common Value Gut (Anleihe die am Ende 110 EUR ausspuckt) hat das Gut (110 EUR) für alle den gleichen Wert. Es kommt nur noch darauf an ob sie wirklich ausgezahlt werden. Wenn die Rating Agentur die Anleihe AAA bewertet sagt sie aus das diese Anleihe "sicher" ausgezahlt wird. (zB so sicher wie das Norwegen eine Anleihe zurückzahlen würde.) Somit beeinflußt sie den Preis ganz erheblich.
