Noch Zukunftsmusik...
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Die neue Technik nennt sich Multicore und ist garnicht so neu.
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Er meint mit neuer Technik eine Alternative zu Transistoren wie wir sie kennen.
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Was er meint, kann nur er wissen, aber durch parallele Recheneinheiten hat das Mooresches Gesetz immer noch Gueltigkeit. Andere Moeglichkeiten bieten Schaltelemente auf Basis von (organischen) Molekuelen oder Quantenrechner.
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@knivil
Multicore lebt doch gerade vom Moorschen Gesetz und nicht umgekehrt. Das Moorsche Gesetz bezieht sich auf Integrationsdichten und die verdoppeln sich noch alle zwei Jahre. Multicore ist ja nur eine Lösung für das Problem, dass man die Taktrate nicht weiter erhöhen kann.
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knivil schrieb:
Andere Moeglichkeiten bieten Schaltelemente auf Basis von (organischen) Molekuelen oder Quantenrechner.
Oder Licht. Und wahrscheinlich gibt es noch ein paar Duzend weitere Möglichkeiten oder Theorien. Sobald man Probleme mit einer Technik hat, wird Geld investiert, um die Probleme aus dem Weg zu räumen.
Aber was soll der Thread eigentlich? 20 verschiedene Themen, ohne Frage ...
Und wieso soll die Elektronik verschwinden? Wieso soll die Mechanik verschwinden? Du weisst nicht was danach kommt, aber wie kommst du dann darauf, dass sie verschwinden soll?Grüssli
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Ohman dachte hier gehts um Musik :D! Elektronik wird nicht aussterben is für mich eh son doofer Begriff
Im Groben ist der Mensch selbst Elektronik xD
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rüdiger schrieb:
@knivil
Multicore lebt doch gerade vom Moorschen Gesetz und nicht umgekehrt. Das Moorsche Gesetz bezieht sich auf Integrationsdichten und die verdoppeln sich noch alle zwei Jahre. Multicore ist ja nur eine Lösung für das Problem, dass man die Taktrate nicht weiter erhöhen kann.Ist es denn nicht erst dann eine Lösung für das Problem, dass man die Taktrate nicht weiter erhöhen kann, wenn die Entwickler tatsächlich "mehrkernig" programmieren? Die meisten Anwendungen nutzen ja nach wie vor einen Kern.
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Die meisten Anwendungen brauchen nur einen Kern. Aber auch die profitieren von mehreren Verarbeitungseinheiten fuer Addition etc. ... parallel halt.
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Dravere schrieb:
knivil schrieb:
Andere Moeglichkeiten bieten Schaltelemente auf Basis von (organischen) Molekuelen oder Quantenrechner.
Oder Licht. Und wahrscheinlich gibt es noch ein paar Duzend weitere Möglichkeiten oder Theorien.
Natürlich gibt es etliche Ideen, die man momentan alle parallel verfolgt. Aber da ist sehr viel Science Fiction dabei. Was ernsthaft für die mittelfristige Zukunft diskutiert wird, kann man vielleicht den Reports der "International Technology Roadmap for Semiconductors" entnehmen. Zum Beispiel dem da:
http://www.itrs.net/Links/2007ITRS/2007_Chapters/2007_ERD.pdf
In dem Zusammenhang bringe ich jetzt einfach mal die Begriffe Spintronik und Nanomagnetismus ins Spiel.
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Blue5teel schrieb:
Ist es denn nicht erst dann eine Lösung für das Problem, dass man die Taktrate nicht weiter erhöhen kann, wenn die Entwickler tatsächlich "mehrkernig" programmieren? Die meisten Anwendungen nutzen ja nach wie vor einen Kern.
Und trotzdem profitieren sie. Nicht vergessen, dass auf einem Betriebsystem meistens mehrere Prozesse laufen. Diese können auf die Kerne verteilt werden. Somit steht mehr Leistung einem einzelnen Prozess zur Verfügung. Wo früher ein Prozess sich einen Kern mit anderen Teilen musste, kann er jetzt einen Kern für sich haben, oder fast
@Gregor,
Waren Spintronik und Nanomagnetismus nicht für Datenspeicher gedacht? Habe das noch nie im Zusammenhang mit CPUs oder Transistoren gehört.Grüssli
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Dravere schrieb:
@Gregor,
Waren Spintronik und Nanomagnetismus nicht für Datenspeicher gedacht? Habe das noch nie im Zusammenhang mit CPUs oder Transistoren gehört.Momentan wird das tatsächlich in Speichermedien genutzt. Da nutzt Du zum Beispiel den GMR- und TMR-Effekt in Leseköpfen von Festplatten und MRAMs. Und bei den Speichertechnologie sind auch diverse weitere Fortschritte bezüglich des Magnetismus zu erwarten. Zum Beispiel Patterned Magnetic Media oder Racetrack Speicher.
Aber die Effekte, die durch den Elektronenspin entstehen, lassen sich natürlich auch in der Logik eines Rechners ausnutzen. Zum Beispiel lassen sich auf Basis von MRAMs programmierbare Logikgatter realisieren. Siehe zum Beispiel da (Ich kann momentan leider nicht feststellen, ob man den Artikel da ohne Abo lesen kann).
Mit Magnetismus kann man letztendlich jede Menge machen. Solange Du bei Größenordnungen bist, die ferromagnetische Strukturen zulassen, kannst Du Zustände magnetisch speichern. Der Andere Punkt ist aber, dass auch der elektrische Transport durch magnetische Strukturen stark von der jeweiligen Magnetisierung abhängt. Wenn Du also die magnetischen Momente, beispielsweise in einem Molekül, kontrollieren kannst, hast Du unter Umständen Kontrolle darüber, ob das Molekül als Isolator oder als Leiter arbeitet. Auf dieser Basis kann man dann natürlich jede Menge elektronische bzw. spintronische Bauelemente konstruieren.
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Dravere schrieb:
Waren Spintronik und Nanomagnetismus nicht für Datenspeicher gedacht? Habe das noch nie im Zusammenhang mit CPUs oder Transistoren gehört.
PS: Die Logik in einem Prozessor basiert natürlich insgesamt auf einer Speicherung von Zuständen, die den elektrischen Transport beeinflussen können. In heutigen Feldeffekttransistoren hast Du praktisch eine Art Kondensator eingebaut. Dort hast Du also die beiden Zustände "Kondensator geladen" und "Kondensator leer". Und dadurch wird dann der elektrische Widerstand durch den Transistor bestimmt. Das Problem an dieser Ladungsspeicherung ist, dass sie relativ viel Zeit braucht und energiehungrig ist. Hier bietet eine magnetische Speicherung unter Umständen auf Dauer Vorteile. Zumindest wenn man mal den Spin Torque Transfer in den Griff kriegt.
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wenn die hirne spaeter vernetzt wuerden kaehm nur die regierung an und will ein "hirn-trojaner" erzwingen um unsere gedanken kontrollieren zu koennen #gg
"schau mal der typ da , der rennt immer gegen eine wand" - "der hat bestimmt n virus"
oder sensoren wenn man im supermarkt rein geht - zack - schon hast du den drang dieses oder jenes zu kaufen - weils dir direkt eingepflanzt wurde - und man merkt es nicht weil man es dann auch als eigene idee glaubt
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Gregor schrieb:
Siehe zum Beispiel da (Ich kann momentan leider nicht feststellen, ob man den Artikel da ohne Abo lesen kann).
Access Denied.
Danke trotzdem für die Erläuterungen. Werde mich dann *irgendwann* einmal auf die Suche nach zusätzlichen Informationen aus dem Bereich machen.Grüssli
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Dravere schrieb:
Gregor schrieb:
Siehe zum Beispiel da (Ich kann momentan leider nicht feststellen, ob man den Artikel da ohne Abo lesen kann).
Access Denied.
Danke trotzdem für die Erläuterungen. Werde mich dann *irgendwann* einmal auf die Suche nach zusätzlichen Informationen aus dem Bereich machen.Grüssli
Oh, ok. Dann werde ich heute abend vielleicht nochmal gucken, ob ich eine entsprechende frei zugängliche Quelle finde.
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Da ist der Ersatzlink:
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PRIEST schrieb:
Im Groben ist der Mensch selbst Elektronik xD
Wenn du dat so siehst, dann is alles Elektronik
PRIEST schrieb:
Elektronik wird nicht aussterben is für mich eh son doofer Begriff
Mach ma ein Transfer zwischen heutiger und vergangener Zeit, dann weist du warum ich so denk bzw. dann weiste wie ich drauf komme :p
Dravere schrieb:
Und wieso soll die Elektronik verschwinden? Wieso soll die Mechanik verschwinden? Du weisst nicht was danach kommt, aber wie kommst du dann darauf, dass sie verschwinden soll?
Es werden momentan eher elektrische Systeme benützt, statt mechanische. Damals war der Computer pure Mechanik und jetzt pure Elektronik. Gut auf die Mechanik (im technischen Sinne) kann man derzeit noch nicht Verzichten, aber bestimmt noch. Und wenn du meinen Beitrag etwas genaua lesen würdest, dann würdest du au wissen warum ich so denke
dust schrieb:
Er meint mit neuer Technik eine Alternative zu Transistoren wie wir sie kennen.
Genau!
knivil schrieb:
Die neue Technik nennt sich Multicore und ist garnicht so neu.
Aba ich denke das spielt keine Rolle man kann ja nicht 10 oder 100 CPU's in Reihe schalten und dat dann als Personal Computer verkaufen ! ?
Grüße
agi
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aXYZn schrieb:
Aba ich denke das spielt keine Rolle man kann ja nicht 10 oder 100 CPU's in Reihe schalten und dat dann als Personal Computer verkaufen ! ?
wieso denn nicht ? cpu leistung ueber internet / netzwerk sharen gibts doch jetzt schon
spaeter werden nur noch "monster fette" rechen machinen die arbeiten machen und die benutzer werden nur ne verbindung aufbauen mit dem "desktop pc" (laeuft allein nicht mehr)
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Ich glaube diese Technik, wird den Anspruch den wir in der Zukunft bestimmt haben nicht gerecht.
Es muss ne Alternative geben zu Transistoren
Grüße
agi
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Man sollte erstmal an einem neuen Typ von Arbeitspeicher arbeiten.
Das ist ja das Teil das alles ausbremmst.
Und bei Multicores nochmehr, allein die Syncronisation von den Caches und dem Arbeitsspeicher wird ja mit steigender Anazahl von Prozessoren immer schlimmer,
und hinterher wartet jeder nur noch auf den anderen, da nützen die 3 GHz pro CPU auch nichts mehr.Aber man versucht ja iwie den Arbeitspeicher mit einer neuen Schicht direkt auf die CPU oben drauf zu packen, ma schaun obs was wird
MFG
Alternative zu Transioren, sowas wie Ionen Schalter die halt mehr zustände als 1,0 haben. ( Stand in der vorletzen Spektrum oder so was drin)
