Eine Sprache = Nur ein mittel zum Zweck
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vor und nach Teile. Hier zu
Zeit wirst du fuer C++ als auch Java brauchen, aber in Java ist mehr von Haus aus mitgeliefert. Auch ist eine Sprache nicht nur Mittel zum Zweck. Deswegen solltest du auch an deinem Deutsch arbeiten.
C++ ist eine aussterbende Sprache.
Schon wieder ... aber auch fuer dich habe ich ein
...
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Ja gut ,aber das hilft mir auch nicht weiter.
Was mich am meisten stört ist das ich mich total mit den Pointern angefreundet habe xD.Zeit wirst du fuer C++ als auch Java brauchen, aber in Java ist mehr von Haus aus mitgeliefert. Auch ist eine Sprache nicht nur Mittel zum Zweck. Deswegen solltest du auch an deinem Deutsch arbeiten.
Mit zu wenig Zeit meinte ich zu wenig um beide zu lernen...
Mit SWT kannst du in Java bessere GUIs machen als mit C++. C++ ist eine aussterbende Sprache.
Danke für den Tipp!
Mfg Wikinger75!
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Wikinger75 schrieb:
---> Wie weit kann JAVA ins System gehen, kann es z.b ein Trayicon machen?
kommt drauf an, was du unter 'ins system gehen' verstehst. tray icons gehen aber: http://java.sun.com/developer/technicalArticles/J2SE/Desktop/javase6/systemtray/
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Wikinger75 schrieb:
Mit SWT kannst du in Java bessere GUIs machen als mit C++. C++ ist eine aussterbende Sprache.
Danke für den Tipp!
Mfg Wikinger75!
das hier war kein tipp sondern quatsch. wer erzählt c++ stirbt aus erzählt nämlich blödsinn.
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player4245 schrieb:
wer erzählt c++ stirbt aus erzählt nämlich blödsinn.
ja, weil programmiersprachen nicht aussterben können. ich gehe aber davon aus, dass c++ mit dem neuen standard rapide an beliebtheit verlieren wird (weil es an beleibtheit gewonnen hat).
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nettes wortspiel, ich sehe das genauso. bei der syntax steigt doch kein mensch mehr durch
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+fricky schrieb:
ich gehe aber davon aus, dass c++ mit dem neuen standard rapide an beliebtheit verlieren wird (weil es an beleibtheit gewonnen hat).
Interessante Theorie, somit ist jede Sprache, welche an Umfang zugenommen hat, unbeliebter als früher. Welche Sprache würde das nicht betreffen? lol
@Wikinger75,
Du erwartest dazu nicht wirklich eine sinnvolle Antwort? Die Meinungen gehen in dem Punkt so extrem auseinander, sind so völlig subjektiv, wie soll da eine sinnvolle Antwort aussehen? Das endet höchstens in einem typischen Java vs C++ Streit und mehr nicht.Es wäre viel sinnvoller, wenn du sagen würdest, in welche Richtung du gehen möchtest. Dann kann man dir Sprachempfehlungen geben und du kannst dann schlussendlich eine Auswahl treffen. Wobei du sicher sein kannst, dass dort die Meinungen auch auseinander gehen werden, aber zumindest in einem kleinerem und überschaubarerem Bereich.
Grüssli
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c++ übertreibts aber mit den neuerungen, sieh dir doch den artikel mal an. ich hab mir mehrmals vorgenommen ihn zu verstehen, aber hab nach dem 2 schon wieder aufgehört weils ichs einfach nicht verstanden habe. Was die aus C++ gemacht haben ist nicht normal.
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@Wikinger75,
Du erwartest dazu nicht wirklich eine sinnvolle Antwort? Die Meinungen gehen in dem Punkt so extrem auseinander, sind so völlig subjektiv, wie soll da eine sinnvolle Antwort aussehen? Das endet höchstens in einem typischen Java vs C++ Streit und mehr nicht.Es wäre viel sinnvoller, wenn du sagen würdest, in welche Richtung du gehen möchtest. Dann kann man dir Sprachempfehlungen geben und du kannst dann schlussendlich eine Auswahl treffen. Wobei du sicher sein kannst, dass dort die Meinungen auch auseinander gehen werden, aber zumindest in einem kleinerem und überschaubarerem Bereich.
Ja, ich habe auch gefürchtet das das so endet
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Hmm welche Richtung ich gehen möchte, wie soll ich dir diese Frage genau beantworten?
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player4245 schrieb:
Wikinger75 schrieb:
Mit SWT kannst du in Java bessere GUIs machen als mit C++. C++ ist eine aussterbende Sprache.
Danke für den Tipp!
Mfg Wikinger75!
das hier war kein tipp sondern quatsch. wer erzählt c++ stirbt aus erzählt nämlich blödsinn.
Hab ich von volkard gelernt - blödsinn erzählen.
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Dravere schrieb:
+fricky schrieb:
ich gehe aber davon aus, dass c++ mit dem neuen standard rapide an beliebtheit verlieren wird (weil es an beleibtheit gewonnen hat).
Interessante Theorie, somit ist jede Sprache, welche an Umfang zugenommen hat, unbeliebter als früher.
zwischen alle und einige ist ein himmelweiter unterscheid (such mal nach: thema philosophie, prädikatenlogik, quantoren). erweiterungen sind nicht für jede sprache schlecht, aber einigen, die vorher schon zu aufgeblasen waren, wird es kaum gutes bringen. 'viel hilft viel' funktioniert fast nie.
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Dravere schrieb:
Interessante Theorie, somit ist jede Sprache, welche an Umfang zugenommen hat, unbeliebter als früher. Welche Sprache würde das nicht betreffen? lol
smalltalk: nil, true, false, super, self und eventuell thisContext. Seit knapp 30 Jahren.
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+fricky schrieb:
ja, weil programmiersprachen nicht aussterben können. ich gehe aber davon aus, dass c++ mit dem neuen standard rapide an beliebtheit verlieren wird (weil es an beleibtheit gewonnen hat).
Ja. Es ist nämlich nicht in die Hirne der Programmiersklaven zu bekommen, daß sie die Möglichkeiten bescheiden benutzen sollen. Jeder will immer das gerade neu Erlernte auch einsetzen und so kommt es, daß bald lauter Lispoide Einzeiler geschrieben werden werden, das wird noch viel schlimmer als der Metaprogrammierungswahn. Und kein normal denkender Architekt kann das zulassen.
Rein technisch hätte C++ die Nase weit vorn. Aber was nutz mir eine eierlegende Wollmichsau, wenn die Sauhirten bei ihrem Anblick nur verzückt im Kreis rennen und sie nicht melken?
Ich bin mal gespannt, wie sich die Sache entwickelt, aber habe ein ungutes Gefühl dabei.
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also ich wüsste die möglichkeiten auch in maßen nicht zu nutzen. ausserdem ist weniger mehr. man kommt auch ohne den ganzen kram aus, in c wurden schließlich die besten programme geschrieben.
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Wikinger75 schrieb:
...und zwar kann ich mich nicht zwischen C++ und JAVA...
Du stellst immer noch fragen ohne zu beantworten was du mit dieser Sprache erreichen willst: Spiele, Geschäftsanwendungen, kleine Tools, mit Internetunterstützung oder ohne, mit viel Grafikanteil oder eher maginal...
Abhängig von der Zielsetzung erfolgt die Sprachwahl. Beispielsweise werden Spiele (gerade wenn viel Grafikanteil besteht) vorwiegend in Sprachen wie C++ umgesetzt. Java hat wiederum seine großen Vorteile wenn es entweder mit Internet zu tun hat oder wenn man schneller ein bestimmtes Ziel erreichen will und Hauptspeicher eher nicht der begrenzende Faktor ist...
Nahezu jeder Programmierer lernt im Laufe seiner Laufbahn neue Sprachen, besonders dann, wenn die Projekte unterschiedlichste Zielsetzungen haben. Wer sein leben lang nur im wesentlichen eine Anwendungsform programmiert wird eher wenige Sprachen beherrschen (Ich z.b. habe aufgrund meiner Laufbahn im wesentlichen die syntaktisch verwanden Sprachen: C++ sowie etwas Java und C# als Schwerpunkt [Es gab zwar noch weitere Sprachen, aber die haben in meinen Bereich keine echte Verbreitung]).
cu André
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@volkard & +fricky
Ich schätze dass C++ mit dem neuen Standard an Beliebtheit gewinnen wird.Einfach weil man a) viele Dinge nun gleich elegant lösen kann wie in anderen Sprachen (ich denke hier z.B. an lambda expressions), und b) weil einige Änderungen drinnen sind, die ohne das Zutun des Programmierers für bessere Performance sorgen (r-value refs & move semantics z.B.).
Die Erweiterung der Standard-Library ist auch lange fällig, und sehe ich sehr positiv. Es gibt (leider) viele Projekte die Libraries ala Boost nicht verwenden wollen, da sie ja nicht Standard sind. Oder Firmen die es gar verbieten bestimmte externe Libraries zu verwenden.
Eine umfangreichere Standard-Library bietet hier IMO viel Potential.
Und einige der weiteren Spracherweiterungen machen zwar die Spache selbst etwas komplizierter, dafür wird die Implementierung von diversen Dingen viel viel einfacher. Man danke nur an die ganzen Template- und Präprozessor-Orgien in BOOST_AUTO, bind oder function...
Dem Anfänger bringt das zwar nichts, aber für Leute die schon ganz gut C++ können, aber keine Lust haben Stundenlang auf 50 Zeilen Template-Magick zu starren, wenn sie z.B. irgendeinen Fehler suchen, bringt es denke ich einiges.
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Irgendwie finde ich die Argumentation "schlechter weil mehr Features" etwas komisch. Die liesse sich genauso auf LINQ oder andere neue C# Features anwenden. Aber jeder liebt LINQ. Wieso liebt dann nicht jeder den neuen C++ Standard
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ich hab da jetzt noch nichts gesehen was mir die arbeit wirklich erleichtert. naja die erweiterte standartbibliothek ist gut aber der rest ist unnötig (std::vielluftumnichts)
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Ja C++ ist schon seit längerem auf dem absteigendem Ast. Spätestens mit der Einführung der neuen .NET Technologie und dem Erstarken von C# hat die Relevanz von C++ im Alltag drastisch abgenommen. Die Zukunft auf der Microsoft Plattform wird langfristig eine Zukunft ohne C++ sein und für systemnahe Programmierung gibt es geeignetere Sprachen als C++, beispielsweise C. C++ wurde also quasi der Boden unter den Füßen weggezogen, wenn du so willst.
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Perice schrieb:
und für systemnahe Programmierung gibt es geeignetere Sprachen als C++, beispielsweise C.
Ja, genau mein Punkt.
Technisch gesehen ist das totaler Unfug. Für systemnahe Programme ist C++ enorm viel geeigneter als C. Wenn man die 20K für Exceptions nicht bezahlen mag, darf man halt keine nehmen. Wenn man die 500k für cout nicht bezahlen mag, darf man es eben nicht nehmen. Wenn man den bloat durch parallele fast gleiche Templates nicht haben mag, muß man sie halt meiden. Meistens reicht es bereits, eine Millisekunde lang nachzudenken und sich an cheshire cat classes erinnern.
Aber trotzdem denken viele Leute, C++ sei irgendwie systemweiterweg als C. Wenn der Sourcecode identischen asm-Code erzeugt, ist da nix weiter weg. Und man hat die zusätzliche Möglichkeit, wegen der viel besseren Verständlichkeit ordentlicher Objektorientierung verdammt viel bessere Programme/Treiber/Kernels oder wasauchimmer zu bauen. Auch hier wieder wäre ist die Bescheidenheit der Schlüssel.Realistisch gesehen kannst Du echt recht haben.
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hier zahlt es sich tatsächlich aus, daß die "Objektorientierung" von C++ eher ein "namespace feature" als eine echte Objektprogrammierung ist.
