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Das kommt doch nicht auf die Sinne an. Ob du das Tor siehst/fühlst, ist doch egal, es ist auf jedenfall in diesem Universum vorhanden, als physikalisches Objekt. Existierende natürliche Zahlen wirst du nie finden, denn sie sind nur virtuelle Repräsentanten dessen, was existiert. Ein "Platzhalter", wenn man so will.

general bacardi

Erhard Henkes schrieb:

Man nimmt keine natürlichen Zahlen wahr. Wie soll ich eine Trillion Trillionen wahrnehmen?

Du nimmst auch keinen Ultraschall war, oder die Gedanken deines Gegenübers. Trotzdem glaubst Du, wie die meisten Menschen, dass diese Dinge existieren. Ganz im Gegensatz zu "Trillionen Trillionen" kannst Du kleinere Zahlen aber sehr wohl wahrnehmen. Stell Dir einfach Ehepaare vor. Wenn wir einfach mal Länder ausschliessen, in denen Polygamie normal ist, nimmst Du die Zahl 2 wahr.

TravisG schrieb:

Das kommt doch nicht auf die Sinne an. Ob du das Tor siehst/fühlst, ist doch egal, es ist auf jedenfall in diesem Universum vorhanden, als physikalisches Objekt.

Nein, es kommt nämlich NUR auf die Sinne an. Ohne diese oder mit anders funktionierenden Sinnen würdest Du das Tor anders oder garnicht wahrnehmen. Unsere Sinne erlauben uns auch, die Eigenschaft "Zahl" wahrzunehmen, innerhalb eines eingeschränkten Bereichs, so wie wir Licht und Schall wahrnehmen können.

TravisG schrieb:

Existierende natürliche Zahlen wirst du nie finden, denn sie sind nur virtuelle Repräsentanten dessen, was existiert. Ein "Platzhalter", wenn man so will.

Genau so wie wir existierendes "Grün", "Kalt", "Laut", usw. nicht finden werden. :p Zahlen sind keine [aus menschlicher Sicht] real existierenden Objekte, sondern Charakteristiken. Wenn Du dich für Fussball interessierst, wirst Du die Zahl "elf" damit in Verbindung bringen. Warum wohl?

bacardi schrieb:

TravisG schrieb:

Das kommt doch nicht auf die Sinne an. Ob du das Tor siehst/fühlst, ist doch egal, es ist auf jedenfall in diesem Universum vorhanden, als physikalisches Objekt.

Nein, es kommt nämlich NUR auf die Sinne an. Ohne diese oder mit anders funktionierenden Sinnen würdest Du das Tor anders oder garnicht wahrnehmen. Unsere Sinne erlauben uns auch, die Eigenschaft "Zahl" wahrzunehmen, innerhalb eines eingeschränkten Bereichs, so wie wir Licht und Schall wahrnehmen können

Du kennst das sicherlich: Wenn im Wald ein Baum umfällt und niemand da ist, der es hören kann, hat es dann wirklich ein Geräusch gegeben? Deine Antwort auf die Frage ist: "Nein, es hat keins gegeben. Die Luft um den Baum rum hat sich nicht bewegt und eigentlich ist der Baum sowieso nicht umgefallen, wenns keiner gesehen hat.". Richtig?

Bacardi schrieb:

TravisG schrieb:

Existierende natürliche Zahlen wirst du nie finden, denn sie sind nur virtuelle Repräsentanten dessen, was existiert. Ein "Platzhalter", wenn man so will.

Genau so wie wir existierendes "Grün", "Kalt", "Laut", usw. nicht finden werden. :p Zahlen sind keine [aus menschlicher Sicht] real existierenden Objekte, sondern Charakteristiken. Wenn Du dich für Fussball interessierst, wirst Du die Zahl "elf" damit in Verbindung bringen. Warum wohl?

Weil in unserem System die Gesamtheit der anwesenden Spieler als Zahlrepräsentiert wird. "Grün", "Kalt", "Laut" existieren genau so wenig wie Zahlen, sie sind auch nur Repräsentanten dessen, was sie beschreiben, im Falle der Menschen eine Anzahl von Sinneswahrnehmungen.

edit: Massenedits aufgrund von quote-Fehlern.

general bacardi

TravisG schrieb:

Du kennst das sicherlich: Wenn im Wald ein Baum umfällt und niemand da ist, der es hören kann, hat es dann wirklich ein Geräusch gegeben? Deine Antwort auf die Frage ist: "Nein, es hat keins gegeben. Die Luft um den Baum rum hat sich nicht bewegt und eigentlich ist der Baum sowieso nicht umgefallen, wenns keiner gesehen hat.". Richtig?

Nein, ganz im Gegenteil, es gibt sogar noch viel mehr als nur einen fallenden Baum und das Drumherum. Unsere Sinne und unser Gehirn sind allerdings nicht dafür geschaffen, die Realität vollständig zu erfassen, sondern nur das, was für unser Überleben wichtig ist. Ein Hund hat z.B. schlechte Augen, aber eine sehr gute Nase. Er sieht weniger als wir, aber erschnüffelt Dinge, die uns verborgen bleiben. Oder anders: Es wäre z.B. möglich, dass ein vierdimensionales Wesen, eingesperrt in einen Raum ohne Türen und Fenster, einfach hinausspaziert, weil für ihn eine komplette Wand fehlt. Der Mensch könnte das nicht. So ähnlich verhält es sich mit Zahlen. Wir nehmen Zahlen nur schemenhaft war, wir können zwar damit rechnen, aber eigentlich wissen wir nicht, was "Zahl" überhaupt ist. In einer anderen Welt, für eine andere Lebensform könnte die Zahl etwas real existierendes sein, wie für uns etwa das Licht.