Türkischer Regierungschef ist gegen Integration seiner Landsleute

[Gast]

n0stradamus schrieb:

Aber das Problem besteht trotzdem. Es ist ja nicht so, dass jeder mit Migrationshintergrund Probleme mit sich bringt...

Nein, natürlich nicht. Wer sich integriert hat und damit erfolgreich ist, wird kaum auf Religion und Tradition seiner Vorfahren herumreiten. Leider gibt es davon zu wenige. Die meisten gehen frühzeitig in die "Verliererrunde", das geht IMHO sehr schnell, wenn man z.B. aufgrund von Sprachschwierigkeiten in der Schule den Anschluß verliert. Und wer erstmal realisiert hat, daß er zu den Versagern gehört, ist ein gefundenes Fressen für muslimische Haßprediger und Nationalisten/Faschisten à la Erdogan.

[Ivo]

Z schrieb:

n0stradamus schrieb:

Aber das Problem besteht trotzdem. Es ist ja nicht so, dass jeder mit Migrationshintergrund Probleme mit sich bringt...

Nein, natürlich nicht. Wer sich integriert hat und damit erfolgreich ist, wird kaum auf Religion und Tradition seiner Vorfahren herumreiten. Leider gibt es davon zu wenige. Die meisten gehen frühzeitig in die "Verliererrunde", das geht IMHO sehr schnell, wenn man z.B. aufgrund von Sprachschwierigkeiten in der Schule den Anschluß verliert. Und wer erstmal realisiert hat, daß er zu den Versagern gehört, ist ein gefundenes Fressen für muslimische Haßprediger und Nationalisten/Faschisten à la Erdogan.

So sieht es aus. Deutschland ist zwar ein Einwanderungsland, nur leider wandern kaum Ingeneure, Manager oder andere qualifizierte Leute ein. Man kann auch selten von einer Einwandungen in den Arbeitsmarkt, sondern eher von einer Einwanderung ins Sozialsystem sprechen. Es kommen die Schulabrecher, Arbeitslosen und Traumtaenzer aus den armen und meistens auch unterentwickelten Regionen. Dazu kaum ein Wort Deutsch, somit haengen sie mit den anderen Gestrandeten rum. Unter den Umstaenden ist eine erfolgreiche Integration auch schwer moeglich.

Die Forderung nach tuerkischen Gymnasien ist auch voelliger Humbug. So erreicht man nur, das Einwanderer ohne ausreichenden Sprachkenntnissen das deutsche Abi bekommen. Mal ehrlich, wieviele Tuerken waren bei Euch auf dem Gymnasium? Die meisten in meiner Gegend, haben gerade so die Hauptschule gemeistert und bekamen sicher auch nur die schlechten Noten, weil die Lehrer alles Rassisten waren

Wie Leute die ihr Leben lang vom Staat gefuettert werden, mal die Renten finanzieren sollen? Hmmm die Rechnung kann doch nicht aufgehen...
Man sagt zwar Bereicherung der Kultur aber Verarmung des Staates und somit des Volkes trifft aber wohl eher zu. Aber der deutsche Michel hat halt die Schnauze zu halten und das Portemonnaie aufzumachen...

Bevor nun ich nun wieder der boese bin: Ich bin fuer Einwanderung qualifizierter Leute und gegen Einwanderer die nur Geld kosten, sich nicht integrieren und gegen andere Kulturen hetzen. Was dort in manchen Moscheen gepredigt wird, sollte wohl in vielen Faellen den Bestand des § 130 StGB erfuellen....

[berniebutt]

Z schrieb:

... Wer sich integriert hat und damit erfolgreich ist, wird kaum auf Religion und Tradition seiner Vorfahren herumreiten. Leider gibt es davon zu wenige.

Auch das ist völlig falsch!

Herkunft, Tradition, Religion, und andere individuelle Werte kann und sollte man nicht vollkommen ablegen - solange das für das eigene Leben wichtig ist und einen eigenen Halt gibt. Um Religion wurde schon einmal 30 Jahre in Europa Krieg geführt. Integration ist nicht allein Anpassung, sondern hat auch etwas mit Toleranz oder so zu tun!

[Gast]

Ivo schrieb:

Was dort in manchen Moscheen gepredigt wird, sollte wohl in vielen Faellen den Bestand des § 130 StGB erfuellen....

Yupp! Das hier z.B: http://www.youtube.com/watch?v=EPg21Fvv-J8
Gewaltverherrlichend, Frauenfeindlich, einfach ekelhaft.
Der Vortragende an sich ist schon einen Beleidigung für alle Hörer.

[Ivo]

Ach der Abu mal wieder, von dem kann man ja nichts anderes erwarten.
Wenn er und sein Kumpel Eric so weiter machen, sollten die lieber nicht in einem Hotel in Dubai uebernachten

[*rant*]

Z schrieb:

Ivo schrieb:

Was dort in manchen Moscheen gepredigt wird, sollte wohl in vielen Faellen den Bestand des § 130 StGB erfuellen....

Yupp! Das hier z.B: http://www.youtube.com/watch?v=EPg21Fvv-J8
Gewaltverherrlichend, Frauenfeindlich, einfach ekelhaft.
Der Vortragende an sich ist schon einen Beleidigung für alle Hörer.

Diese Typen sollte man einfach wegsperren!

EDIT: Hier greift leider auch die gutmenschliche Empörungstaktik nicht. Wo ist die Empörung? Wo sind die Politiker, welche immer gegen die "braune Masse" wettern?

[Ivo]

Da sollter auch mal die friedlichen Moslems was machen.
Weltweite Proteste gab es wegen der Karikaturen. Keine Proteste oder Einspruch gab es am 9/11 oder in Madrid. Jeder glaeubige Moslem ist laut Koran zur Ausbreitung des Islam und seines Gebietes verpflichtet.

Sura 9/5 Koran schrieb:

Wenn nun die Schutzmonate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo
immer ihr sie findet, ergreift sie, belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt
auf! Wenn sie aber bereuen, das Gebet verrichten und die Abgabe entrichten, dann
laßt sie ihres Weges ziehen! Gewiß, Allah ist Allvergebend und Barmherzig.

Die ist auch nicht schlecht:

Sura 47/4 schrieb:

Wenn ihr auf diejenigen, die ungläubig sind, (im Kampf) trefft, dann schlagt den
Hals. Wenn ihr sie schließlich schwer niedergeschlagen habt, dann legt (ihnen) die
Fesseln fest an. Danach (laßt sie) als Wohltat frei oder gegen Lösegeld, bis der
Krieg seine Lasten ablegt. Dies (soll so sein)! Und wenn Allah wollte, würde Er sie
wahrlich (allein) besiegen. Er will aber damit die einen von euch durch die
anderen prüfen. Und denjenigen, die auf Allahs Weg getötet werden, wird Er ihre
Werke nicht fehlgehen lassen;

[Gast]

Ivo schrieb:

Da sollter auch mal die friedlichen Moslems was machen.
Weltweite Proteste gab es wegen der Karikaturen. Keine Proteste oder Einspruch gab es am 9/11 oder in Madrid. Jeder glaeubige Moslem ist laut Koran zur Ausbreitung des Islam und seines Gebietes verpflichtet.

Sura 9/5 Koran schrieb:

Wenn nun die Schutzmonate abgelaufen sind, dann tötet die Götzendiener, wo
immer ihr sie findet, ergreift sie, belagert sie und lauert ihnen aus jedem Hinterhalt
auf! Wenn sie aber bereuen, das Gebet verrichten und die Abgabe entrichten, dann
laßt sie ihres Weges ziehen! Gewiß, Allah ist Allvergebend und Barmherzig.

Die ist auch nicht schlecht:

Sura 47/4 schrieb:

Wenn ihr auf diejenigen, die ungläubig sind, (im Kampf) trefft, dann schlagt den
Hals. Wenn ihr sie schließlich schwer niedergeschlagen habt, dann legt (ihnen) die
Fesseln fest an. Danach (laßt sie) als Wohltat frei oder gegen Lösegeld, bis der
Krieg seine Lasten ablegt. Dies (soll so sein)! Und wenn Allah wollte, würde Er sie
wahrlich (allein) besiegen. Er will aber damit die einen von euch durch die
anderen prüfen. Und denjenigen, die auf Allahs Weg getötet werden, wird Er ihre
Werke nicht fehlgehen lassen;

Von wegen der Islam ist eine Religion des Friedens, *lol* ,
...der ist auch sehr lustig.
Vom saudischen Religionsministerium, das kann wohl als kompetente Quelle zum Thema Islam von niemandem angezweifelt werden.

[Ivo]

Ich bin ja gerade mal kurze Zeit in DE. Man koennte ja mal kritische Suren kommentieren und als Flugblatt in der Innenstadt verteilen. Wetten dafuer bekomme ich eine Anklage an den Hals?

[Gast]

Ivo schrieb:

Ich bin ja gerade mal kurze Zeit in DE. Man koennte ja mal kritische Suren kommentieren und als Flugblatt in der Innenstadt. Wetten dafuer bekomme ich eine Anklage an den Hals?

Eher eine Todesfatwa.
Verteil doch Flyer für den Muslim Sex Shop.
Könnte aber ebenfalls lebensgefährlich sein. :p

[Gast]

Ich habe noch was Interessantes dazu gefunden: http://www.online-merkur.de/seiten/lp201004ab.htm
Nur mal ein Ausschnitt

Die Idee einer islamischen Eroberung Europas ist keineswegs Erfindung hysterischer Islamophober – sie wird den Europäern immer wieder von Muslimen unter die Nase gerieben. Der Imam Abu Baseer erklärt: »Eines der Ziele der Immigration ist die Neubelebung des Dschihad und die Geltendmachung der Macht über die Ungläubigen. Immigration und Dschihad gehören zusammen. Das eine ist Folge des anderen und hängt davon ab.« Einer der Führer der dänischen Muslime hat einen Traum: »Wir werden schließlich die Mehrheit sein.« Ein bei jungen Muslimen in Stockholm beliebtes T-Shirt trug die Aufschrift »2030 – dann übernehmen wir«. Beim Prozess gegen die Islam4UK-Gruppe in England trug ein Demonstrant vor dem Gericht ein Plakat mit der Aufschrift »Islam will dominate the world. Freedom can go to Hell«.
...
»Der Islam herrscht, er wird nicht beherrscht.« So lautet ein Hadith. Der Islam erstrebt nicht ein gleichberechtigtes Nebeneinander mit anderen Religionen und kulturellen Systemen, sondern die Herrschaft des Islam über die anderen, die zu seinem superioren System – der besten Gemeinschaft, die je auf Erden entstand – in einem Verhältnis der Inferiorität und Duldung stehen. Der Respekt, der von den Muslimen unermüdlich eingeklagt wird, meint nicht die Anerkennung als Gleichberechtigte, sondern als Superiore und damit die Bekundung der Inferiorität der anderen. Superiorität bedeutet Ehre, Inferiorität Demütigung und Unterwürfigkeit. Beides soll öffentlich sichtbar gemacht werden durch Gesten und Worte. »Überall dort, wo Muslime leben, beansprucht der Islam unbedingte Geltung für sich«, heißt es bei Bassam Tibi. In den islamischen Ländern war und ist es Tradition, dass die Ungläubigen einzig in der Rolle unterworfener Schutzbefohlener geduldet werden, nicht als Gleiche.

Was soll man davon halten?

Edit, noch was, von einem Vorläufer Erdogans:
http://de.wikipedia.org/wiki/Necmettin_Erbakan

Bei der Generalversammlung der „Islamischen Gemeinschaft Milli Görüş“ im April 2001 deutete Erbakan eine Islamisierung Europas durch muslimische Einwanderung an. Der Verfassungsschutzbericht zitiert ihn mit den Worten: „Die Europäer glauben, dass die Muslime nur zum Geldverdienen nach Europa gekommen sind. Aber Allah hat einen anderen Plan.“[14]

Da kann einem schon Angst und Bange werden.

[peterfarge]

Um mal leicht die Gegenseite zu vertreten:
- Christliche Armeen stehen in vielen wichtigen muslimischen Ländern oder deren Regierungen arbeiten eng mit diesen zusammen. (Hm, vielleicht sogar alle ausser Iran?)
- Es gibt doppelt so viele Christen als Moslems.
- Technologie, Einflußsphären, etc sind alle christlich dominiert. In Zukunft auch indisch und chinesisch, jedoch nicht muslimisch. Das Verharren der muslimischen Länder auf einem sehr niedrigen wirschaftlichen Niveau, dann noch die abnehmenden Bedeutung des Erdöls, die Dikaturen überall, ... alles nicht sehr rosig. Der Islam (was Afrika zumindest teilweise einschließt) wird dann der einzige grosse Kulturkreis sein der den Sprung in die Moderne nicht geschafft hat.

Also alles Faktoren die gegen eine Weltherrschaft des Islam sprechen.

Integration EU:
- Wenn wir die weitere Zuwanderung aus den muslimischen Ländern stoppen haben wir eine gute Chance diejenigen die hier bereits leben zu integrieren. Weil es dann nicht so viele sind, wir nicht bei jeder Generation bei Null anfangen müssen.
- Durch europäische Schulen müssen sie alle. Behörden, Arbeitsmarkt, alles sehr wenig nach den Gesellschaftsregeln des Islams aufgebaut.
- Wenn man sich die USA ansieht läuft da alles über den Arbeitsmarkt. Entweder Du arbeitest oder Du liegst Deiner Cummunity (Grossfamilie, Landsleute) auf der Tasche. In Europa haben wir den aktivierenden Sozialstaat. Dh Du bekommst Geld für Deine Grundbedürfnisse, mußt aber dafür etwas "tun". Über diesen Hebel haben wir denke ich eine Menge Einflussmöglichkeiten. Man muß es nur ausgestalten.
- Der Islam wird denke ich in Zukunft ein Teil Europas sein. Und das ist auch nicht schlimm wenn es ein Euro-Islam ist. Dh im wesentlichen Religion ist Privatsache, hat sich den Gesetzen unterzuordnen und muß so kompatibel gestaltet sein das sie mit der hiesigen Gesellschaft möglichst wenig kollidiert. Wenn jemand zB kein Schweinefleisch ißt kann man das akzeptieren, wenn man auf der Betriebsfeier nicht mal die Süssigkeiten anrührt (*) und auch sonst alles nach den Gesichtspunkten der Religion bewertet geht das zu weit.
- Man hält die muslismischen Sektierer die zurück ins Mittelalter wollen zu leicht für die Mehrheit. Wenn wir den hier lebenden Moslems keine Chance geben bzw sie am Arbeitsmarkt diskreminieren wird diese Minderheit weiter wachsen und und Probleme bereiten. Daher sollten wir uns darauf beschränken die radikalen Auswüchse einzudämmen und nicht die hier lebenden Moslems allgemein als Feinde aufzufassen.

(*) Gespräch auf einer Betriebsfeier: Was ist hier drin, was ist da drin, sorry, wenn Du das nicht weist esse ich hier nichts.
Ok, in den Gummibärchen sind glaube ich tierische Prudukte. Nehmen wir an es wäre Schweinefleisch. Darf dann ein Muslim die nicht essen, obwohl sie weiterverarbeitet sind? Nehmen wir an ich pflüge ein totes Schwein unter meine Radieschen, sind dann diese auch verboten?

[Ivo]

Ich bin ueberzeugt davon, das die Ureinwohner Amerikas und Australiens auch heute noch sagen: "Die Einwanderung einer voellig fremden Kultur war das beste, was uns je passiert ist"

Ne Mal im Ernst. Wenn der Islam immer noch wirtschaftlich, politisch und gesellschaftlich im Mittelalter lebt, kann doc h die westliche Welt nichts dafuer. Welches islamisch gepraegte Land hat denn z.B. Religionsfreiheit, freie Auesserung der Meinung, eine nicht korrupte Regierung?
Erfolgreiche Integration bedeutet ja nicht, das der Moslem zum Christentum konvertiert, Weisbier und Bratwurst futtern etc. Nein das teutonische Bierfass mit verschwitztem Shirt ist unser Gebiet
Aber ein wenig Deustch in Wort und Schrift und annerkennen des Grundgesetztes (inbesondere Recht auf koerperliche Unversehrtheit), sollte man schon verlangen koennen. Was war den am WE wieder in Berlin los? Drei libanesische Mafiafamilien haben sich 20 Stunden eine Schlacht geliefert. Die Polizei nahm 2 Personen der ueber 300 Beteiligten fest... Waren schiebt man die Leute nicht ab? Da laesst sich der deutsche Staat lieber mit den Fuessen treten, als etwas zu unternehmen.
Drei mal veruteilt und ab nach Hause, wuerde die Situation sicherlich verbessern.

[peterfarge]

Die Situation mit Amerika ist nicht zu verglichen. Technologie, Organisationsfähigkeit und Masse lagen bei den Invasoren. Dazu noch die Seuchen. Hier ist es anders herum. Im Wesentlichen müssen sich die Imigranten anpassen.

Von der Libanesenschlacht weiß ich nichts. Google News spuckt da grad nichts aus. Wenn es da Gewalttäter ausländischer Herrkunft gibt die mehrfach in dieser Hinsicht aufgefallen ist bin ich genauso für eine Ausweisung wie Du. Vermutlich (hoffentlich) hat man sich überlegt anstatt das man mit einer Battalion anrückt und Klein-Paris aufzieht, das es da besser ist geschickt nur die beiden Haupttäter zu fassen.

So wie ich den Thread gelesen habe klingt das ein wenig wie Krieg den Moslems. Aber ernsthaft leisten können wir uns das nicht. Alle rauswerfen oder so. Das beste was wir machen können ist die hier lebenden zu integrieren und keine Wagenburgen aufbauen.
Oder anders betrachtet: Würde ein Moslem diesen Thread lesen würde er sich fragen "was machen die in der EU lebenden Ausländer falsch" oder würde er nur die Ablehnung wahrnehmen und infolge dessen eine Parallegesellschaft aufbauen? So richtig zielführend steht nichts in diesem Thread. Nur weibische Lästerei :p

[Ivo]

Es bildet sich auf jeden Fall eine Parallelgesellschaft. Das kommt durch schlecht integrierte Eltern, wo sollen die Kinder denn unsere Werte lernen? Dadurch sind die Kinder immer augegrenzt und haengen nur mit den Freunden aus dem selben Kulturkreis herum. Beispiel fuer gelungene Integration:
http://www.youtube.com/watch?v=-j2q0EDTQ6M

Ich bin selber mit sehr vielen Migranten aufgewachsen, nur waren die Top integriert und waren teilweise die besten in der Klasse. Der Vietnamese ist eben anders ans der Perser. Ein Grossteil von denen wurden gute Freunde.

Zum Thema Amerika. Der Islam braucht keine Waffen und Panzer um Europa einzunehmen. Sie machen es wie damals die Tuerken im Kurdenland.

Muammar al-Gadaffy schrieb:

Es gibt Anzeichen dafür, das Allah dem Islam in Europa den Sieg gewähren wird, ohne Schwerter, ohne Feuerwaffen und ohne Eroberungen.
Wir brauchen keine Terroristen, wir brauchen keine Selbstmordattentäter.
Die über 50 Millionen Muslime [in Europa] werden ihn binnen Jahrzehnten in einen muslimischen Kontinent verwandeln.

Berlin hier: http://www.bz-berlin.de/tatorte/20-stunden-familien-krieg-in-neukoelln-article792927.html

Der Islam verbreitet sich in der Regel nur dort, wo schwache Systeme an der Macht sind. Und wie wehrt sich unserer Staat gegen Hassprediger? Diese Hassprediger fangen klein an, stellen sich gegen Staat und Demokratie. Der Zulauf an westlichen Konveriten nimmt staendig zu, siehe Eric Breininger.
Es gab mal eine Zeit, wo ein Hassprediger im richtigen Moment Menschenmassen mobilisieren konnten... Und da gab es noch kein youTube, al jazeera etc.
Im nachhenein, sagten viele "Haette ich nur was dagegen getan oder wenigstens gesagt"

[peterfarge]

Ich dachte das wäre wieder eine Story wo die Polizei eingreift und dann 300 andere Ausländer hinzukommen und versuchen das zu verhindern.

Um 2.20 Uhr am Freitag kamen Polizisten dazu, als etwa 30 Männer zweier Großfamilien mit Baseballschlägern und Macheten aufeinander losgingen. Nur ein Mann (30) wurde verletzt.

So sind es aber nur 30 die dann auch untereinander gekämpft haben und nicht in erster Linie gegen die Polizei.

Gegen die Hassprediger muß man halt auch vorgehen. Anstiftung bei einer konkreten Staftat ist genauso strafbar wie Volksverhetzung im allgemeinen. Die Konvertiten sind doch wohl selten. Außerdem stimmt bei denen doch so einiges nicht wenn Du auf den Spiegel Artikel anspielst. Die ziehen sich ja komplett von ihrer Familie zurück um irgendwo in der Pampa im Erdloch zu hausen. Zahlenmäßig wohl unbedeutend. Und Gaddafi ist doch wohl eher eine Lachnummer. Was der sagt hat doch nur für die Boulevardpresse von Bedeutung. Wenn wir es nicht verkacken werden unsere Töchter in der Schule auch kein Kopftuch tragen!

Wir müssen dann ja jeder etwa 3 Kinder machen. Das dritte Kind ist der Ausfallersatz für die Menschen die früh sterben, später mal Motorradfahrer oder Linux-Nerd werden wollen, Homosexuell sind oder sonst wie keinen Topf auf den Deckel bekommen. Also: Fragt nicht was das Land für Euch tun kann, macht endlich mal was fürs Land. <font size="1">Wenn ich hier jetzt wieder einen xxx Link setze wird mein Posting wieder gelöscht oder editiert. Also Vorstellungskraft bemühen :D</font>

[Ivo]

Die Leute die ausziehen um in einen Erdloch zu hausen, sind in DE noch unbedeutend, auf den Balkan sieht die Sachen anders aus und das ist nicht so weit.

Und Du hast recht. Wenn wir es nicht verkacken. Nur sieh es mal so: In Bayern mussten die Kreuze in der Schule entfernt werden und letztens musste fuer einen(!) Moslem ein Gebetsraum im Gymnasium eingerichtet werden. Urteil eines Verfassungsrichters. Da ist sicher nichts faul an der Sache, im Knast Fusswaschbecken fuer die Insassen.
Noch ein Beispiel aus England:
Es wurde ein Lehrer gefeuert, da er den Berufswunsch eines Schueler mit Migrantionshintergrund kritisiert hat und mal ein auf christliche Werte gepocht hat. Berufswunsch: Suizid Bomber

[berniebutt]

Ivo schrieb:

Die Leute die ausziehen um in einen Erdloch zu hausen, sind in DE noch unbedeutend, auf den Balkan sieht die Sachen anders aus und das ist nicht so weit.

Wo auf dem Balkan meinst du?

Ist tatsächlich nicht weit weg. Ich kann den Anfang des Balkans bequem mit dem Fahrrad in wenigen Minuten schaffen. In Erdlöchern haust dort niemand - jedenfalls habe ich dort oder weiter weg noch keinen im Erdloch gesehen! Aber das Miteinanderleben von Muslimen und Christen schafft seit Süleyman dort gewisse Probleme und hatte immerhin noch vor kurzem zu einem Krieg geführt, der allerdings um noch ganz andere Dinge ging.

Sehen wir uns die Stadt Mostar (heute Kroatien) an. Der eine Teil ist orthodox christlich mit Kirchen. Der andere Teil ist muslimisch mit Moscheen. Ich denke, der Wiederaufbau der im Krieg zerstörten Brücke (vom Türken Süleyman erbaut) darf nicht umsonst gewesen sein. Die Bevölkerung hat Toleranz gelernt oder wollte die vorher auch schon. Nur überall gibt es leider auch Wirrköpfe.

Thema für mich: daddeldu - ich habe fertig :p

[Ivo]

berniebutt:
Die Leute wohnen nicht auf dem Balkan in Loechern, sondern einige Spinner gehen vom Balkan direkt nach Usbekistan und lassen sich in den Bergen ausbilden.
In der Gegend halten sich wohl gerade viele Europaer auf und ein Grossteil soll aus dem ehem. Kosovo kommen.
Bei YouTube war mal ein gutes Video, hab aber den Link nicht mehr

[abc.w]

berniebutt schrieb:

Sehen wir uns die Stadt Mostar (heute Kroatien) an. Der eine Teil ist orthodox christlich mit Kirchen. Der andere Teil ist muslimisch mit Moscheen. Ich denke, der Wiederaufbau der im Krieg zerstörten Brücke (vom Türken Süleyman erbaut) darf nicht umsonst gewesen sein.

Verbindet die Brücke nun den muslimischen Teil mit dem orthodoxen? Ob das auf lange Sicht gut geht...

Abrakadabra, Simsalabim - ich habe fertig