Libyen & Flugverbotszone - Interview im heute Journal bringt Grünen Politiker ins Schwitzen
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Umfrage: Sollten wir den Libyern helfen und eine Flugverbotszone mit allen Konsequenzen einrichten?
Auswahl Stimmen Prozent Ja, eine Flugverbotszone ist richtig. 22 62.9% Nein, wir sollten uns da aus allem militärischen Eingriffen heraushalten 13 37.1% Das wurde gestern gesendet:
http://www.youtube.com/watch?v=0pFALTw4lLEDer Arme, Frau Marietta Slomka bringt ihn ganz schön ins Schwitzen.
Ich bin der Meinung, daß das was da unten in Libyen abläuft zwar ziemlich stark im Zeigefinger juckt und man leichtfertig in einen militärischen Krieg durch eine Einrichtung einer Flugverbotszone rein gezogen werden kann, aber wir sollten uns da raus halten, mögen die Schreie da unten und der Ruf nach Hilfe noch so groß sein.
Denn dem Westen dankt da unten sowieso keiner.
Wenn wir eingreifen, dann müssen wir zur Zielfindung ihren Boden betreten und machen es damit falsch und wenn dabei Kollateralschäden entstehen und Zivilisten sterben, dann sind wir erst Recht der Buhmann.
Wenn wir nicht eingreifen, dann heißt es, wir stützen den Diktator und wollen nur das Öl und unsere Ruhe in Europa.Egal was man macht, es ist immer falsch.
Daher sollten wir immer daran denken, wie sich der Nahe Osten uns gegenüber verhält und ihre Taten, die Zeugnis über ihre Einstellung zu uns ablegen, sprechen lassen.In Ägypten haben mehrere Männer z.B. erst vor wenigen Tagen mitten im Getümmel während den Unruhen eine US Reporterin vergewaltigt und niemand kam der Frau zur Hilfe, anschließend schlug man sie noch und schändete sie:
http://www.cbsnews.com/stories/2011/02/15/60minutes/main20032070.shtml?tag=exclsv
http://dailycaller.com/2011/02/15/nir-rosen-trashes-lara-logan-dismisses-her-sexual-assault/Zum Dank den die US Truppen bei der Hilfe Sadam Hussein zu stürzen im Irak bekamen muß man auch nichts mehr sagen.
Und in Afghanistan wechseln Einheimische zu den Taliban und erschießen unsere Truppen.
Fazit:
Wir haben da unten in Libyen nichts zu suchen, wir sollten sie ihren Krieg selbst führen lassen und uns auf Hilfsgüter und Hilfe für Verletzte beschränken.Außerdem würden die US Truppen nur wieder abgereichtere Uran Munition verschießen und dann gibt's da unten Kindersterblichkeit, noch mehr Hass wegen der radioaktiven Verseuchung und ein Urlaubsgebiet wäre Libyen dann auch nicht mehr.
Wir, der Westen sollte uns einfach einmal an unsere eigene am stärksten vertretene Religion und Glaubensgrundsätze halten, zumindest gilt das für die Christen hier und da heißt es:
"wer zum Schwert greift, wird durch das Schwert umkommen."Ich habe hier mal eine Umfrage gestartet, so daß ihr alle mal abstimmen könnt.
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Der Arme, Frau Marietta Slomka bringt ihn ganz schön ins Schwitzen.
Ich finds interessant, dass man einen gefährlichen Pädophilen überhaupt im TV sprechen lässt, dass er uns gar regieren darf.
http://www.youtube.com/watch?v=C7blfd4ci4s
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Die Grünen schlagen mal wieder eifrig die Kriegstrommeln. Das kennen wir ja schon, seitdem die Grünen Deutschland in zwei Angriffskriege verwickelt haben. Früher dachte ich, dass das Grün für die Umwelt steht aber es ist offenbar doch Tarnfarbe damit gemeint. Welche Leute wählen eigentlich noch diese Kriegspartei? Welches ihrer Prinzipien hat die Partei bisher eigentlich nicht mit Panzerketten begraben?
Eine Flugsverbotszone in Libyen ist natürlich ein kriegerisches Eingreifen. Gaddafi wird ein derartiges vorgehen sicher nicht tolerieren und wenn er versucht seine Luftabwehr einzusetzen, dann wird man zur Absicherung der eigenen Flugzeuge die Radarstellungen bombardieren müssen. Ich verstehe auch nicht die Rebellen. Als Gaddafi mal seine Luftwaffe gegen Nomaden im Tschad eingesetzt hat, sind die einfach mit ihren Toyota Pickups über die Grenze gefahren und haben die Luftwaffe am Boden zerstört: http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Maaten_al-Sarra
edit:
Clapper begründete seine Einschätzung mit dem immensen Waffenarsenal, über das Gaddafi verfüge. Darunter seien zahlreiche russische Flugabwehrraketen und Radarsysteme. Die Luftabwehr sei die zweitgrößte in der Region; nur die in Ägypten sei noch umfassender.
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Das sollte man sich mal durchlesen:
www.ag-friedensforschung.de/regionen/Libyen/medien.htmlIn dem Artikel steht übrigens auch etwas von panzerbrechenden Waffen:
Der Friedensnobelpreisträger in Washington versuchte zugleich, den Bürgerkrieg anzuheizen, indem er westlichen Agenturmeldungen zufolge Saudi-Arabien bat, die Rebellen mit panzerbrechenden und anderen Waffen aller Art zu versorgen.
Ob damit DU Munition gemeint ist? Die gehört nämlich zu den panzerbrechenden Waffen.
Auf tagesschau.de steht:
Nicht die Angriffe aus der Luft gaben den Ausschlag - sondern massiver Beschuss mit Artillerie- und Panzergranaten.
Was soll eine Flugverbotszone dann überhaupt bringen?
EDIT:
Und was man über DU Munition wissen sollte:
http://www.youtube.com/watch?v=qeMe147tRNk
http://en.wikipedia.org/wiki/Depleted_uranium
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sdf schrieb:
Ob damit DU Munition gemeint ist? Die gehört nämlich zu den panzerbrechenden Waffen.
Nein, das sind keine Infanteriewaffen. Gemeint sind RPGs.
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Ich finde man sollte Gaddafis Armee in Grund und Boden bombardieren. Anders kriegt man diesen irren und weltfremden Idioten nicht weg von seinem Thron.
PS: Die Gruenen sind doch eh nur noch ein einziger Witz. Spaetestens seit ihrem nervigen Anti-Stuttgart 21 Populismus kann ich die nicht mehr ausstehen.
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@OP: Was fuer eine Dumpfnase. Macht einen leicht verwirrten Eindruck, der Cohn-Bendit.
Denke auch, ohne klare Zeichen wie ein UN-Mandat sollte man sich da raushalten. So oder so ist mit der Sache kein Blumentopf zu gewinnen. Da sollte man sich mehr darauf konzentrieren, Gadaffi und seine Clique laenger anhaltend konsequent zu isolieren.
Zu den Gruenen:
Trotz ihrer verstrahlten Spezis und dem scheinbar naturgesetzlichen Umstand, dass mit der Popularitaet auch die Zahl unertraeglicher Nervbolzen (aka Vollblutberufspolitiker) wie dem Oezdemir zunimmt, sind die mir von den grossen Parteien noch am sympathischsten. Zumindest sympathischer als der schwarze Bock, die Partei des ungehemmten Kluengels, der Dekadenz und Spiessbuerger, oder die Sozis, die nach Schroeder scheinbar immer noch hauptsaechlich um Selbstfindung und Stabilisierung bemueht sind, ohne Ruecksicht auf Verluste, oder die roten Socken, uneins und gespalten irgendwo zwischen linken "Realos" (sofern man da ueberhaupt noch von Realitaet sprechen kann), ihrer SED-Vergangenheit und offenen Kommunisten... Die Taten der Partei der Anbeter des goldenen Kalbs und schmieriger BWL-Fuzzis, die sich neben dem schwarzen Bock gerade unbeliebt machen darf, sprechen auch nicht gerade fuer sie.
Fazit: Kann man eh alle nicht waehlen...
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this->that schrieb:
Ich finde man sollte Gaddafis Armee in Grund und Boden bombardieren. Anders kriegt man diesen irren und weltfremden Idioten nicht weg von seinem Thron.
Ja und, was juckt uns das?
Es hat uns 40 Jahre lange nicht gestört, warum jetzt?
Wenn die Libyer ihn nicht mehr wollen, dann müssen sie ihn abschütteln. Das Öl bekommen wir sowieso weiter, denn für jeden Verkäufer braucht man auch einen Käufer.
Ich sehe das wie sdf, normalerweise schimpfen die Araber auf den Westen, er will alles rauben, kolonialisieren, frisst Schweinefleisch und ist unrein, aber für das Flugverbot sollen wir gut sein oder was?
Manche Sachen schaut man sich am besten von der Seitenlinie an.
Falls es Dir nur um den entschlossenen Militäreinsatz geht, keine Sorge, wir werden noch erleben, daß die Bundeswehr kämpfen MUSS - es besteht kein Bedarf, das ins Jahr 2011 vorzuziehen.
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Marc++us schrieb:
Falls es Dir nur um den entschlossenen Militäreinsatz geht, keine Sorge, wir werden noch erleben, daß die Bundeswehr kämpfen MUSS - es besteht kein Bedarf, das ins Jahr 2011 vorzuziehen.
Um mal zynisch zu sein: Globalstrategisch wäre es aber sicher besser, jetzt schon dabei zu sein und sich in eine gute Position für die kommenden Rohstoffkriege zu bringen. Denn wenn man um Öl Krieg führen muss, weil man keines mehr bekommt, dann hat man ein Problem, weil man zum Kriegführen heutzutage viel Öl benötigt.
Das war im ersten Weltkrieg schon ein großes Problem für Deutschland mit Salpeter (damals aber gelöst worden) und im zweiten Weltkrieg mit Öl (war damals mitunter einer der Gründe für die Niederlage: Mit eigenem Ölzugang hätte keine so große Notwendigkeit bestanden, Russland überhaupt anzugreifen).
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@SeppJ: absolut richtig, aber gerade deswegen sollte man bei dem geringen eigenen Potential und Geldmitteln diese nicht zu früh einsetzen. Wenn Du nur einen Wurf hast, solltest Du Dir den Zeitpunkt genau überlegen.
Wenn die NATO oder EU oder UNO da jetzt was tut, wird am Ende das passieren, daß Libyer, die als Flüchtlinge nach Europa kamen, in Berlin gegen den Militäreinsatz der westlichen Kolonisten protestieren werden und uns verfluchen.
Frei nach Stalin: "Dankbarkeit ist eine Krankheit der Hunde"
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@Marc++us
Ich denke, dass sich die Chinesen das libysche Öl schnappen werden. Die EU hat ja in den letzten Wochen eine totale Kehrtwende bezüglich Gaddafi gemacht. Gerade Sarkozy und Berlusconi haben sich ja früher an Gaddafi rangeschmissen. Wenn Gaddafi das ganze übersteht, dann wird er sicher keine Geschäfte mit der EU machen wollen. Die Welt hat sich halt ein bisschen geändert und es gibt mittlerweile zahlreiche zahlungswillige Kunden für das Öl und auch genug Staaten mit dem Knowhow das ganze wieder zum laufen zu bringen. China und Indien sind vermutlich schon in den Startlöchern. Zur Zeit schaut es ja danach aus, als würde Gaddafi die Rebellen zurück schlagen. Wen wundert es auch? Man kann mit solchen Hobbysoldaten keinen Krieg führen. Die waren natürlich alle begeistert, als sie ohne größeren Widerstand Erfolge feiern und machomäßig mit ihren Pickuptrucks und AKs die Küstenstraßen hoch und runter fahren konnten. Aber jetzt haben sich die libyschen Truppen neu geordnet und da haben die Amateure eben keine Chance. Sobald es zur Gegenwehr kommt, fliehen sie eben. Interessant wird das ganze, wenn Gaddafi weiter nach Osten in die Heimat der rebellischen Stämme vordringt. Bengasi werden die Rebellen sicher heftig verteidigen und in einer Stadt sind selbst schlecht ausgebildete und schlecht bewaffnete Truppen ein ernster Gegner. Sollten die Rebellen also Bengasi heftig verteidigen, dann wird Gaddafi wohl nichts anderes übrig bleiben, als die Stadt kurz und klein zu Bomben. Das wird natürlich ein Spektakel für die ganzen westlichen Journalisten, die sich zur Zeit in Bengasi und Umgebung aufhalten. Mit den Bildern im Hintergrund wird es ein leichtes sein, die Bevölkerung und naiven Politiker im Westen zu einem Eingreifen zu bringen.
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Es hat uns 40 Jahre lange nicht gestört, warum jetzt?
Gutes Argument.
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Bei den Opfern des Erdbebens von Japan kann man bald auch die libysche Befreiungsbewegung dazuzählen.
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Und schon geht es los. Heute Nachmittag haben die Franzosen erste Angriffe in Libyen geflogen und jetzt hat die US- und UK-Marine wohl 110 Marschflugkörper gegen Ziele in Libyen abgeschossen. Britische und spanische(?) Flugzeuge sind wohl auch schon im Einsatz.
"Operation Odyssey Dawn"
http://www.guardian.co.uk/world/blog/2011/mar/19/libya-live-blog-ceasefire-nofly
http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/03/2011319175243968135.html(dabei scheint es, als hätten die Rebellen das Flugverbot heute morgen gebrochen.)
edit: Morgen ist übrigens der 8te Jahrestag des Angriffs gegen den Irak.
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Ich bin immer wieder überrascht wie viel Geld man durch das Auspressen solcher Länder verdienen kann. Irgendeine Gegenleistung muss ja schließlich schonmal 110 Marschflugkörper finanzieren. Nehmen wir an jede kosten rund 500K$ dann sind alleine durch die Munition schon 55 Millionen Dollar dahin. Dafür müssen mehr als 1500 Mitarbeiter ein Jahr lang arbeiten.
MfG SideWinder
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SideWinder schrieb:
Ich bin immer wieder überrascht wie viel Geld man durch das Auspressen solcher Länder verdienen kann. Irgendeine Gegenleistung muss ja schließlich schonmal 110 Marschflugkörper finanzieren. Nehmen wir an jede kosten rund 500K$ dann sind alleine durch die Munition schon 55 Millionen Dollar dahin. Dafür müssen mehr als 1500 Mitarbeiter ein Jahr lang arbeiten.
MfG SideWinder
Öl ist eben verdammt viel Wert und der Kurs steigt noch. 55 Millionen Dollar sind im Ölhandel gerade mal das Salz an den Peanuts.
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Aber gerade vor dem Ölhintergrund macht das doch gar keinen Sinn. Jetzt wird es einen Bürgerkrieg geben. Die Ölförderung und -verladung wird beeinträchtigt. Und Glückwunsch an die Franzosen und Engländer: sie haben den Glaubenskrieg aus Astan schön in unseren Vorhof verlagert. Großartige Leistung.
Dabei hätte man doch sowohl von Gadaffi als auch von seinen Gegner problemlos die Suppe bekommen.
Naja, es kann sich nur noch um Tage handeln bis die Fraktion um Cohn-Bendit gegen die mörderische Kriegführung der Amerikaner protestiert. Denn bisher war alles gut - edle Helden gegen den Psychopath. Da die Amis nun dabei sind, ist die Rolle des bösen Buben anderweitig zu vergeben.
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Das hört dort jetzt hoffentlich auf! Nicht dass die westliche Ecke da weiter macht, möchte in Ruhe bei einer Kreuzfahrt durch Tanger gehen können. ;):D
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Marc++us schrieb:
Aber gerade vor dem Ölhintergrund macht das doch gar keinen Sinn. Jetzt wird es einen Bürgerkrieg geben. Die Ölförderung und -verladung wird beeinträchtigt. Und Glückwunsch an die Franzosen und Engländer: sie haben den Glaubenskrieg aus Astan schön in unseren Vorhof verlagert. Großartige Leistung.
Dabei hätte man doch sowohl von Gadaffi als auch von seinen Gegner problemlos die Suppe bekommen.
Sarkozy hat sich da scheinbar massiv verspekuliert. Er hat ja viel Gaddafi gesteckt. Letztes Jahr hat ihn erst mit viel Aufwand in Paris zelten lassen. Gaddafi hat Sarkozy wohl finanziell beim Wahlkampf unterstützt etc. Nun hat Sarkozy aber sich ziemlich schnell gegen Gaddafi gewendet und Gaddafi nimmt das wohl sehr übel (hat er in mehreren Interviews gesagt). Ähnlich sieht es mit Italien aus. Wobei die ja am Anfang nicht so richtig gegen Gaddafi wollten. Damit die Strategie der Franzosen aufgeht, müssen die Rebellen gewinnen. Wenn Gaddafi bleibt, dann wird er ziemlich sauer sein und sein Öl nicht mehr an den Westen verkaufen (auch das hat er in Interviews gesagt). Er hat ja genug andere Abnehmer: China, Indien, Brasilien. Die haben sich auch fleißig enthalten bei der UN-Abstimmung. Aus dem Grund war Frankreich ja auch eine treibende Kraft hinter der UN-Resolution und hat ja sofort nach dem heutigen Treffen Kampfflugzeuge losgeschickt. Die haben sich da einfach verspekuliert. Am Anfang sah es ja auch so aus, dass die Rebellen das ganze Land im Handstreich nehmen würden.
Ein Glaubenskrieg ist das ganze aber nicht.
Marc++us schrieb:
Naja, es kann sich nur noch um Tage handeln bis die Fraktion um Cohn-Bendit gegen die mörderische Kriegführung der Amerikaner protestiert. Denn bisher war alles gut - edle Helden gegen den Psychopath. Da die Amis nun dabei sind, ist die Rolle des bösen Buben anderweitig zu vergeben.
Ja, wenn Gaddafis Leute schlau sind, dann haben sie ihre Luftabwehreinrichtungen irgend wo in Wohngebieten aufgestellt. 110 Marschflugkörper sollten der Presse eine Menge schreckliche Bilder liefern. Idealerweise stehen die Anlagen natürlich noch in der Nähe einer Moschee, damit er in der islamischen Welt noch einen großen Effekt erreicht.
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Die Alternative ist, dass dieser irre Muammar al-Gaddafi sein ganzes Volk masakriert.
