Wann wurde die welt erschaffen?

Eisflamme

Die entsprechenden Machthaber nutzen ein falsches Verständnis von Religion dazu aus, dass die "Gläubigen" scheiße bauen. An oberster Stelle glaube ich nicht, dass die Leute wirklich religionsbezogen handeln, sondern viel eher ihre Ziele so durchsetzen, wie es sich eben am effektivsten machen lässt.

Man kann schreiben, die Gläubigen sind Schuld. Aber man kann auch schreiben, die Dummen sind Schuld. Und die dummen Gläubigen sind evtl. gefährlicher als die dummen Ungläubigen, weil letztere sich nicht bzgl. irgendwelcher Werte so leicht diktieren lassen. Man hat da keinen gemeinsamen Nenner, den man als Machthaber nutzen kann.

Dennoch ist die Fixierung darauf, dass die Gläubigen die Welt so schädigen, ziemlich dünn. Vielmehr schaden Machtbesessene, deren Hauptcharakteristik eben die Machtbesessenheit ist.

volkard

Befreit es sie von der Schuld, daß sie ausgenutzt werden?

Cpp_Junky

Bitte ein Bit schrieb:

...Hier gibt es genügend Fälle in denen über die Gläubigen hergezogen wird. Die Gläubigen sind doch hier in den Augen von so manchem schuld an allem. Schuld am Irland-Konflikt, Schuld (Mitschuld?) an den afrikanischen ethnischen Säuberungen, Mitschuld an Terrorangriffen, ...

Und erzähle mir nicht das man bei diesen Beispielen nicht Äpfel mit Birnen miteinander vergleicht. Oder warum wird bei diesen Diskussionen ständig die sozialen kulturellen Aspekte vergessen ??? ...

Da diese ganze Glaubenssache nicht weniger als das komplette Weltbild eines Menschen definiert, artet das Geschwurbel schnell in Radikalitäten aus. Keiner hat irgendwas gegen "die Gläubigen" solange sie ihren Glauben für sich allein betreiben und den Rest damit in Ruhe lassen.

hustbaer

Wieso geht es hier auf einmal um Religion?

Ich finde die ideologischen und moralischen Implikationen der Aussage weitaus schlimmer als irgendwelche religiösen.

Uh yeah, wem's dreckig geht, der ist des selberen schuld, weil ja jeder seine eigene Welt erschafft. Kommt, haun wir noch ein bisschen mehr auf den sozialen Randgruppen rum, auf Kranken und Behinderten, weil's so lustig ist.

Eisflamme

volkard schrieb:

Befreit es sie von der Schuld, daß sie ausgenutzt werden?

Nein, aber es befreit sie in Bezug auf ihre Schuld von ihrer Haupt-Gruppierung als Gläubige. Oder als Religions-Gläubige. Es sind eher Machthaber-Gläubige. Wenn Du den Begriff so anwendest, habe ich da nichts entgegenzusetzen.

Keiner hat irgendwas gegen "die Gläubigen" solange sie ihren Glauben für sich allein betreiben und den Rest damit in Ruhe lassen.

Genau. Man darf friedlich anderen davon erzählen. Fertig.

Ich verfolge ja den Plan, Ende 2012 alle Esoteriker abzuklappern und zu bewegen mir ihr Eigentum zu überschreiben. Nachdem hier alles untergegangen ist, brauchen die das ganze Zeug doch nicht mehr.

Doof nur, dass nicht alle Esoteriker dieser Ansicht sind. Esoterik ist ein ziemlich weit gefasster Begriff, richtig?

earli

hustbaer schrieb:

Wieso geht es hier auf einmal um Religion?

Weil diese sich einbildet und laut behauptet, Antworten auf diese Fragen zu haben.

hustbaer

Das hat aber mit dem Statement des OP nichts zu tun.

Mal ganz davon abgesehen dass das auch die (Astro)-Physiker behaupten.

Bitte ein Bit

@Bashar

qed

@Eisflamme:

^ 10

@volkard:

Es ist leider die Welt von uns allen, die von den Gläubigen so gequält wird.

Wird es dann nicht Zeit etwas dagegen zu unternehmen ?

Eisflamme

Bashar:
Das habe ich nicht verstanden. Wieso müssen die besetzt sein?

volkard

Bitte ein Bit schrieb:

@volkard:

Es ist leider die Welt von uns allen, die von den Gläubigen so gequält wird.

Wird es dann nicht Zeit etwas dagegen zu unternehmen ?

Ja, aber nicht auch mit Feuer und Schwert. Für den politischen Weg sind wir noch viel zu wenige, obgleich wir die absolute Mehrheit stellen. Das ist verfilzt.

Bitte ein Bit

@volkard:
Wie sieht euer politisches Program aus ? Was werdet ihr tun, wenn ihr an der Macht seid ?

Das ausüben und praktizieren von Religionen verbieten ? Einfach jeden hinter schwedischen Gardinen sperren welcher eine Religion ausübt ?

Oder will man jeden Christen für die Taten seiner "Landsleute" (Irland/Nonnen Afrika) haftbar machen ?

Oder sollen alle bekennenden Christen in ein Ghetto gesperrt werden so dass wenn sie Schaden anrichten nur ihresgleichen trifft ?

Werden dann alle Nichtgläubigen über die Verbrechen der Religion aufgeklärt so dass ein jeder sagen kann "Seht da ist ein Christ, ein potenzieller Verbrecher!"

volkard

Bitte ein Bit schrieb:

@volkard:
Wie sieht euer politisches Program aus ? Was werdet ihr tun, wenn ihr an der Macht seid ?

Nur Staat und Kirche trennen. Der Staat soll keine Kirchensteuern eintreiben, keine Zahlungen mehr an die Kirchen leisten und keinen Religionsunterricht in der Schule anbieten. Die Kirchen als Moralinstanzen müssen aus den ganzen Gremien verschwinden. Sonderregeln wie das Feiertagstanzverbot müssen fallen.
Außerdem soll das Recht auf Religionsausübung nicht dazu führen, daß Kirchen Sachen dürfen, die kein anderes Unternehmen düfte, wie mitten in Städten mit Lautsprechern von Türmen herabbrüllen.

Und dann darf jeder nach seiner eigenen Fasson seelig werden, im Rahmen der normalen Gesetze, ohne andere zu bevormunden und zu belästigen.

hustbaer

volkard schrieb:

...

+1

Wobei ich immer noch der Meinung bin dass das ursprüngliche Thema nix mit Religion zu tun hat.

muemmel

Hi,

nun tut mal nicht alle so als ob ihr alle nicht abei gewesen wärt, als ich sie neulich erschffen habe.

Wie immer, hinterher waren alle nicht dabei. Aber ich bin so ehrlich und stehe dazu.

Gruß Mümmel

Eisflamme

Man kann natürlich auch noch zwischen physischer Welt und anderem unterscheiden. Dann ist das mit der erschaffenen Welt ja so ne Sache. Und dann spielen Religionen u.U. auch wieder rein.

Bitte ein Bit

Nur Staat und Kirche trennen. Der Staat soll keine Kirchensteuern eintreiben, keine Zahlungen mehr an die Kirchen leisten und keinen Religionsunterricht in der Schule anbieten. Die Kirchen als Moralinstanzen müssen aus den ganzen Gremien verschwinden. Sonderregeln wie das Feiertagstanzverbot müssen fallen.
Außerdem soll das Recht auf Religionsausübung nicht dazu führen, daß Kirchen Sachen dürfen, die kein anderes Unternehmen düfte, wie mitten in Städten mit Lautsprechern von Türmen herabbrüllen.

Und dann darf jeder nach seiner eigenen Fasson seelig werden, im Rahmen der normalen Gesetze, ohne andere zu bevormunden und zu belästigen.

Das glaube ich euch nicht.

Ihr wütet hier so rum das die Religion die Wurzel allen Übels, zieht zwischen zwischen vielen (Massen-)Morden/(Kriegs-)Verbrechen und der Religion eine Beziehung und ihr zieht in eurer Argumentation kein einzigstes Mal auch nur eine andere Ursache für die Verbrechen außer Religion in betracht.

Und dann wollt ihr eine Partei gründen welche die Kirchensteuer und das Kirchengebimmel abschafft ???

Der Apfel fällt nicht weit von Birnenbaum. Gelle ???

Meine Güte ! Eure Probleme möchte ich mal gerne haben.

earli

Bitte ein Bit schrieb:

Ihr wütet hier so rum das die Religion die Wurzel allen Übels, zieht zwischen zwischen vielen (Massen-)Morden/(Kriegs-)Verbrechen und der Religion eine Beziehung und ihr zieht in eurer Argumentation kein einzigstes Mal auch nur eine andere Ursache für die Verbrechen außer Religion in betracht.

Du machst gleich zwei logische Fehler auf einmal.

Keiner behauptet: "Wenn die Religion weg ist, herrscht automatisch überall Frieden."

Sondern ich behaupte: "Solange Religion da ist, gibt es nicht überall Frieden."

Falls du das in Aussagenlogik sehen willst:

falsch:
keine Religion -> Frieden

richtig:
Religion -> kein Frieden

äquivalent dazu:
Frieden -> keine Religion

Das Verschwinden von Religion ist notwendig, aber nicht hinreichend für eine friedliche Welt.

volkard

Interessant.

Zuerst glaubst Du mir nicht, sondern unterstellst mir komische Sachen.

Bitte ein Bit schrieb:

Das glaube ich euch nicht.

Ihr wütet hier so rum das die Religion die Wurzel allen Übels, zieht zwischen zwischen vielen (Massen-)Morden/(Kriegs-)Verbrechen und der Religion eine Beziehung und ihr zieht in eurer Argumentation kein einzigstes Mal auch nur eine andere Ursache für die Verbrechen außer Religion in betracht.

Und dann wollt ihr eine Partei gründen welche die Kirchensteuer und das Kirchengebimmel abschafft ???

Der Apfel fällt nicht weit von Birnenbaum. Gelle ???

Bitte ein Bit schrieb:

Meine Güte ! Eure Probleme möchte ich mal gerne haben.

Und dann tolerierst Du die gerade erfundenen und unterstellten komischen Sachen nicht. Der Plot eines Inquisitionsgerichtsverfahrens.

volkard

earli schrieb:

Das Verschwinden von Religion ist notwendig, aber nicht hinreichend für eine friedliche Welt.

Sie wird nicht verschwinden, denn sie ist im Menschen eingebaut. Etwas durchzusetzen, was wider die Natur ist, würde nur zu Ärger führen. Einfach friedlich machen lassen, wie Wünschelrutengänger und andere Scharlatane, die dieselbe Schwachstelle im Hirn ausnutzen.

Bashar

"Bitte ein Bit", du stellst das völlig falsch an. Du willst leiden ohne Leistung. Ich versteh das ja, Fastenzeit und so, und allemal besser virtuell als sich auspeitschen oder ans Kreuz nageln lassen. Aber du musst erst ein paar wilde Behauptungen (lass dich von Lichtgestalten wie Mixa und Meisner inspirieren) abgeben, eventuell noch fordern dass die Evolutionstheorie verboten wird und die 10 Gebote zum Gesetz erhoben werden. Erst dann wird man deine jetzt schon zum dritten mal gestellte Forderung eventuell erfüllen.