Jetzt ist es offiziell, beim Einsatz in Libyen wurde DU-Munition eingesetzt
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rüdiger schrieb:
Das dort DU-Munition eingesetzt wird, ist doch klar. Dazu muss man nicht auf irgend welche fragwürdigen Webseiten verlinken. Die ganze panzerbrechende Munition der USA basiert auf DU. Jeden Panzer den die abgeschossen haben, haben die mit DU-Munition beschossen.
robusto schrieb:
DU hat militärische Vorteile gegenüber Blei, und die radioaktive Strahlung ist im akzeptablen Bereich.
Die Alternative zu DU ist Wolfram und nicht Blei.
Das ist offenbar noch gefährlicher:
Jahrelang stand die US-Armee wegen des Einsatzes von Uranmunition in der Kritik. Wolfram-Legierungen sollten das strahlende und hochgiftige Material ersetzen. Doch eine Studie zeigt jetzt, dass die neuen Projektile aggressive Krebsgeschwüre auslösen können. ...
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,341986,00.html
In the present study, we used that system and male F344 rats, implanted intramuscularly with pellets (1 mm × 2 mm cylinders) of weapons-grade WA, to simulate shrapnel wounds. Rats were implanted with 4 (low dose) or 20 pellets (high dose) of WA. Tantalum (20 pellets) and nickel (20 pellets) served as negative and positive controls, respectively. The high-dose WA-implanted rats (n = 46) developed extremely aggressive tumors surrounding the pellets within 4–5 months after implantation. The low-dose WA-implanted rats (n = 46) and nickel-implanted rats (n = 36) also developed tumors surrounding the pellets but at a slower rate. Rats implanted with tantalum (n = 46), an inert control metal, did not develop tumors. Tumor yield was 100% in both the low- and high-dose WA groups.
http://ehp03.niehs.nih.gov/article/fetchArticle.action?articleURI=info:doi/10.1289/ehp.7791
Willst Du Wolfram als harmloser verstanden wissen wie Uran? Das Gegenteil ist bei Splittern offenbar der Fall. Uran einzuatmen ist sicher nicht gesund.
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robusto schrieb:
Informiere dich!
http://www.youtube.com/watch?v=SrkVsUL5KpUNicht sonderlich informativ, nur emotional aufbereitet.
Kannst DU ächten lassen, ist es offenbar nicht.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War#Effects_of_depleted_uranium
However, scientific opinion on the risk is mixed. <--- also unklarDie WP ist keine vertrauenswürdige Quelle, schon gar nicht bei solchen Themen, bei dem das US Militär, Rüstungskonzerne und der Geheimdienst mitmischen und Leute anheuern nur um den WP Artikel ständig zu ändenr.
Ich halte es auch für möglich, daß einige WP Admins bestochen werden.
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sdf schrieb:
robusto schrieb:
Informiere dich!
http://www.youtube.com/watch?v=SrkVsUL5KpUNicht sonderlich informativ, nur emotional aufbereitet.
Kannst DU ächten lassen, ist es offenbar nicht.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War#Effects_of_depleted_uranium
However, scientific opinion on the risk is mixed. <--- also unklarDie WP ist keine vertrauenswürdige Quelle, schon gar nicht bei solchen Themen, bei dem das US Militär, Rüstungskonzerne und der Geheimdienst mitmischen und Leute anheuern nur um den WP Artikel ständig zu ändenr.
Ich halte es auch für möglich, daß einige WP Admins bestochen werden.Ja, da könntest Du wirklich Recht haben. Wo sollte man da nun recherchieren? Dieses Video ist auch nicht ok.
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Dann lasst mal eure Verschwoerungstheorien hoeren.
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robusto schrieb:
Willst Du Wolfram als harmloser verstanden wissen wie Uran? Das Gegenteil ist bei Splittern offenbar der Fall. Uran einzuatmen ist sicher nicht gesund.
Es ist die Rede von 2 mm großen Splittern und nicht von kleinsten Spuren, wie beim radioaktiven Uran der Fall.
Uranstäube bleiben also gefährlicher und wer einen Wolframsplitter im Panzer abbekommt, der dürfte sowieso Soldat sein. Ob der nun von einer Kugel oder einem Wolframsplitter getroffen wird, ändert da auch nichts mehr.
Kinder aber spielen an kaputten Panzern und die sterben dann nicht wegen Wolframsplittern, sondern wegen Uranstaub, radioaktiver Strahlung und deren Krebsfolgen.Kalinich und seine Kollegen haben 92 Ratten Wolframstücke von einem mal zwei Millimetern Größe in die Muskelschicht der Hinterbeine implantiert. Damit simulierten sie eine Verletzung, wie sie Menschen erleiden können, wenn sie von Splittern eines solchen Projektils getroffen werden.
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robusto schrieb:
Willst Du Wolfram als harmloser verstanden wissen wie Uran? Das Gegenteil ist bei Splittern offenbar der Fall. Uran einzuatmen ist sicher nicht gesund.
Na, dann ist ja gut, dass die Bundeswehr Wolfram einsetzt.
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robusto schrieb:
sdf schrieb:
robusto schrieb:
Informiere dich!
http://www.youtube.com/watch?v=SrkVsUL5KpUNicht sonderlich informativ, nur emotional aufbereitet.
Kannst DU ächten lassen, ist es offenbar nicht.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gulf_War#Effects_of_depleted_uranium
However, scientific opinion on the risk is mixed. <--- also unklarDie WP ist keine vertrauenswürdige Quelle, schon gar nicht bei solchen Themen, bei dem das US Militär, Rüstungskonzerne und der Geheimdienst mitmischen und Leute anheuern nur um den WP Artikel ständig zu ändenr.
Ich halte es auch für möglich, daß einige WP Admins bestochen werden.Ja, da könntest Du wirklich Recht haben. Wo sollte man da nun recherchieren? Dieses Video ist auch nicht ok.
Frag einen Arzt der im Irak in einem Krankenhaus für Kinder und Säuglinge arbeitet.
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SeppJ schrieb:
robusto schrieb:
Willst Du Wolfram als harmloser verstanden wissen wie Uran? Das Gegenteil ist bei Splittern offenbar der Fall. Uran einzuatmen ist sicher nicht gesund.
Na, dann ist ja gut, dass die Bundeswehr Wolfram einsetzt.
Weder Wolfram noch Uran ist gesund, sowie man nachlesen kann. Im einen Fall Krebs durch Splitter, im anderen durch Radioaktivität. Aber seit wann versucht das Militär menschenfreundlich zu sein. Das Ziel ist effektives Töten und Zerstören, nicht das Bewahren von menschlichem Leben oder der natürlichen Umgebung. Nennt man Kolateralschaden.
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robusto schrieb:
Weder Wolfram noch Uran ist gesund, sowie man nachlesen kann.
Angeblich auch Blei. Insbesondere wenn man es in Kugelform verabreicht...
Im einen Fall Krebs durch Splitter, im anderen durch Radioaktivität.
Nein. Wenn das Video sagt, dass Uranmunition wegen Radioaktivität gefährlich sei, dann ist das unseriös. Uran ist einfach nur giftig im gleichen Sinne wie Blei und Wolfram giftig sind, weil es Schwermetalle sind.
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robusto schrieb:
SeppJ schrieb:
robusto schrieb:
Willst Du Wolfram als harmloser verstanden wissen wie Uran? Das Gegenteil ist bei Splittern offenbar der Fall. Uran einzuatmen ist sicher nicht gesund.
Na, dann ist ja gut, dass die Bundeswehr Wolfram einsetzt.
Weder Wolfram noch Uran ist gesund, sowie man nachlesen kann. Im einen Fall Krebs durch Splitter, im anderen durch Radioaktivität.
Nach der Logik ist auch Wasser ungesund.
2000 m unter der Meeresoberfläche tötet es durch den Druck jeden Menschen.
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robusto schrieb:
Aber seit wann versucht das Militär menschenfreundlich zu sein. Das Ziel ist effektives Töten und Zerstören, nicht das Bewahren von menschlichem Leben oder der natürlichen Umgebung.
Genau. Wolfram ist teurer, und wohl auch schwieriger zu verarbeiten. Aber man benötigt eben eine große Massendichte in einem Projektil, um eine Panzerung zu durchschlagen.
Das ist eine typisch irrationale Diskussion wie sie inzwischen gesellschaftsüblich ist, daß man A will, das aber nur zusammen mit B kommt, und dann nicht bereit ist B zu akzeptieren.
Es wurde bereits vor dem Einsatz von Militärs gesagt, daß für eine Flugverbotszone die Zerstörung von Flugabwehr- und Bodenzielen notwendig ist.
Selbst mit minimalen Wikipedia- und IE-Kenntnissen kann man herausfinden, daß deswegen Erdkampfflugzeuge eingesetzt werden, daß das A10 heißt, und daß das auch DU-Munition heißt. Noch dazu ist der Einsatz einer A10 gegen ein Bodenziel für die lokale Umgebung noch die harmloseste Variante, weil alternativ alles mit Bomben zugepflastert werden muß.
Wer also Flugverbot in Libyen sagt, sagt auch DU-Munition. So einfach ist das.
Bin mal gespannt, wann Cohn-Bendit anfängt zu protestieren - dabei hat er sich in dem ZDF-Interview ja schön als Kriegstreiber für den Einsatz geoutet.
[Btw: ich hätte die Jungs alleine gelassen. Ich verstehe diesen Einsatz nicht, ich verstehe die Ziele nicht. Würde es um Öl gehen, hätte man schlauerweise Gadaffi unterstützt. Jetzt hat man ein Land an der Grenze und kürzesten Seeentfernung zum Schengenraum in Chaos gestürzt.]
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Marc++us schrieb:
Selbst mit minimalen Wikipedia- und IE-Kenntnissen kann man herausfinden, daß deswegen Erdkampfflugzeuge eingesetzt werden, daß das A10 heißt, und daß das auch DU-Munition heißt.
oh, ich hab bisher nur herausgefunden, dass die "Schweizer Armee mit der exponentiellen Glättung gute Erfolge bei der Ermittlung der benötigten Gewehre im folgenden Jahr gemacht." hat
@edit src: http://de.wikipedia.org/wiki/Exponentielle_Glättung
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Kalinich und seine Kollegen haben 92 Ratten Wolframstücke von einem mal zwei Millimetern Größe in die Muskelschicht der Hinterbeine implantiert. Damit simulierten sie eine Verletzung, wie sie Menschen erleiden können, wenn sie von Splittern eines solchen Projektils getroffen werden.
Hui. Asoziale Tierquäler.
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Ethon schrieb:
Hui. Asoziale Tierquäler.
Wenn du dich freiwillig als Versuchskaninchen meldest, werden die dich begeistert aufnehmen.
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SeppJ schrieb:
Ethon schrieb:
Hui. Asoziale Tierquäler.
Wenn du dich freiwillig als Versuchskaninchen meldest, werden die dich begeistert aufnehmen.
Ich spreche dem Test jede Relevanz ab.
Man muss weder Tiere noch Menschen mit radioaktivem Material/Schwermetallen kontaminieren nur um zu sehen dass es sie umbringt.
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Ethon schrieb:
Ich spreche dem Test jede Relevanz ab.
Man muss weder Tiere noch Menschen mit radioaktivem Material/Schwermetallen kontaminieren nur um zu sehen dass es sie umbringt.Dann ist ja alles klar. Du hast soeben die Medizin gelöst.
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SeppJ schrieb:
Ethon schrieb:
Ich spreche dem Test jede Relevanz ab.
Man muss weder Tiere noch Menschen mit radioaktivem Material/Schwermetallen kontaminieren nur um zu sehen dass es sie umbringt.Dann ist ja alles klar. Du hast soeben die Medizin gelöst.
Was hat Waffentechnik schon wieder mit Medizin zu tun?
Außerdem kann man ja Feldversuche der USA begutachten, denen wäre es auch egal wenn ihre Waffentechnik dazu führen würde, dass ganze Städte die nächsten 2-3 Generationen ausschließlich verkrüppelte Kinder auf die Welt bringen würden.
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Ethon schrieb:
Was hat Waffentechnik schon wieder mit Medizin zu tun?
Manchmal wünsche ich mir einen Facepalm-Smilie...
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SeppJ schrieb:
Ethon schrieb:
Was hat Waffentechnik schon wieder mit Medizin zu tun?
Manchmal wünsche ich mir einen Facepalm-Smilie...
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Marc++us schrieb:
[Btw: ich hätte die Jungs alleine gelassen. Ich verstehe diesen Einsatz nicht, ich verstehe die Ziele nicht. Würde es um Öl gehen, hätte man schlauerweise Gadaffi unterstützt. Jetzt hat man ein Land an der Grenze und kürzesten Seeentfernung zum Schengenraum in Chaos gestürzt.]
Der Einsatz macht einfach keinen Sinn. Es gibt ja nicht einmal klare Ziele. Die Rebellen sind militärisch zu schwach, um irgend etwas auszurichten und das obwohl die westlichen Luftwaffen heftige Angriffe fliegen. Wollen die ausländischen Militärs nun warten, bis sich die Rebellen zu einer kampfkräftigen Armee formiert haben? Etwas was man in Afghanistan in 10 Jahren trotz hoher Investitionen nicht geschafft hat? Gaddafi sitzt zur Zeit sicher in einem seiner großen Atombunker. Von denen hat man ja in den "befreiten" Städten mehrere gefunden. Er ist also für die ausländischen Luftwaffen nicht angreifbar (und selbst wenn, wäre das sicher nicht von der UN-Resolution gedeckt). Er hat wohl zahlreiche Söldner aus dem Tschad und Zimbabwe geholt. Die verdienen zur Zeit Traumgehälter! So in die Richtung 1000/Tag! Und das für Leute die aus Ländern kommen, wo Leute von weniger als 1 am Tag leben. Die lassen sich auch von Luftangriffen nicht so leicht abschrecken. Unterdessen geht den Briten schon das Geld für den Einsatz aus. Am Anfang hieß es für die Briten kostet das ganze 2 Millionen Pfund/Tag. Die USA haben sich ja schon zurück gezogen.
Sarkozy steckt sicher auch in einer großen Krise. Er hat sich scheinbar viel von den Rebellen erhofft. Wenn Gaddafi bleibt, dann hat er viel verloren. Er scheint halt ein großer Hitzkopf zu sein. Wie man ja auch wieder in der Elfenbeinküste sieht.
