Und / Oder - Bauteile in der Elektrotechnik
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Hallo allerseits
Ich möchte mir eine kleine Schaltung bauen und suche dafür geeignete Bauteile. Ich habe mich schon etwas in die grundlagen der E-technik eingearbeitet und denke ich bin bereit für einen ersten praktischen Versuch
Wie gesagt brauche ich Bauteile welche eine und / oder Funktion haben. Für die und-funktion kommt der Transistor in Frage aber welches Bauteil benötige ich für die oder-funktion? Kann man dafür auch einen Transistor nehmen und nur die Anschlüsse vertauschen oder funktioniert das nicht?
Danke für eure Hilfe und sorry falsch das Forum dafür nicht geiegnet ist ^^
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http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/electronic/trangate.html
UND: Zwei Schalter/Transistoren in Reihe.
ODER: Zwei Schalter/Transistoren parallel.
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Gegenfrage: Dir ist bekannt, dass es höchst ungewöhnlich ist, sich seine Gatter selber zusammenzubauen? Normalerweise kauft man sich einen kleinen IC wo dann so 8-16 verschiedene Gatter drauf sind und setzt sich dann zusammen was man benötigt.
Ansonsten: Schaltpläne für NOT, NOR und NAND mit klassischen Elektronikelementen kannst du ganz einfach bei Google finden. Daraus kann man dann OR basteln. Außerdem kann man CMOS Schaltpläne für alle möglichen Gatter finden, die sich sicher auch in herkömmlicher Elektronik umsetzen lassen, wobei dies vermutlich auf das gleiche hinausläuft, wie das Zusammensetzen von NAND und NOR. edit: Schneewittchens Beitrag zeigt, dass es da wohl doch Abkürzungen gibt
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SeppJ schrieb:
Gegenfrage: Dir ist bekannt, dass es höchst ungewöhnlich ist, sich seine Gatter selber zusammenzubauen? Normalerweise kauft man sich einen kleinen IC wo dann so 8-16 NOR oder NAND Gatter drauf sind und setzt sich dann zusammen was man benötigt.
Ich wette er will kein Superprojekt aus gattern machen, sondern sich mit der Funktionsweise vertraut machen. Bei einem IC ist der Lerneffekt = 0.
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Schneewittchen schrieb:
Ich wette er will kein Superprojekt aus gattern machen, sondern sich mit der Funktionsweise vertraut machen. Bei einem IC ist der Lerneffekt = 0.
Kommt drauf an, was man Lernen möchte. Als Einstieg in die Digitalelektronik ist der IC super, weil man sich dann nicht mit den Hintergründen der Analogschaltungen rumschlagen muss, die man hinterher sowieso nicht braucht.
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Oh man SeppJ, du kapierst es einfach nicht jetzt hör mal her ich hab schon ein ganzes Semester Elektrotechnik studiert und glaube mir ich weiß wovon ich spreche ihr habt einfach alle keine Ahnung und sagt deshalb immer gleich man soll zu ICs greifen aber schonmal daran gedacht dass Leute vielleicht die Schaltung im Detail verstehen wollen??? hä????
(14:33:59) Schneewittchen: http://www.c-plusplus.net/forum/285537
(14:34:01) Schneewittchen: typisch
(14:34:09) Schneewittchen: da fragt einer nach and or gates
(14:34:13) Schneewittchen: uund kriegt nen ic als antwort
(14:34:41) Schneewittchen: iwie kapieren viele leute net, dass man am anfang vllt die grundzüge lernen will
(14:36:11) Ich: naja
(14:36:26) Ich: so ein and/or gatter ist aber schon verflucht einfach
(14:37:55) Schneewittchen: jaa
(14:37:56) Schneewittchen: klar
(14:38:03) Schneewittchen: wenn du in der schaltung 4 gates braucht
(14:38:07) Schneewittchen: kein schwein würde die zusammembauen
(14:38:11) Schneewittchen: aber
(14:38:19) Schneewittchen: zum lernen wäre es schwachsinn sich gleich nen ic zu holen
(14:39:12) Ich: finde ich nicht
(14:39:27) Schneewittchen: sonst endest du wie viele dieser möchtegern-elektroniker, die nur fertige schaltungen in form ovn ics kaufen, zusammenklatschen, aber net mal wirklich ahnung von diskreten bauelementen haben
(14:39:54) Schneewittchen: was willst du am ic lernen... welche ausgabe ein gate macht weißt du doch davor schon
(14:41:48) Schneewittchen: wen du den ic verschaltest und es macht die erwarteten ausgaben, dann bist du danach genau so schlau wie davon
(14:42:01) Schneewittchen: wenn dus einmal zusammenbaust, dann bist du besser mit vertraut..
(14:42:43) Ich: ein ic der z.b. 4 ands hat, ist doch ganz leicht theoretisch zu verstehen
(14:42:57) Schneewittchen: die ics sind bequem
(14:43:05) Schneewittchen: was willst du da verstehen
(14:43:11) Schneewittchen: das dign is fertig und funktioniert
(14:43:29) Schneewittchen: da lernst du genau so viel von der internen funktionsweise als wenn du beim dvd-player auf play drückst
(14:43:40) Ich: nein
(14:43:49) Ich: das ist ein aberwitziger vergleich
(14:43:52) Ich: du hast es doch selbst verlinkt
(14:43:59) Ich: die gatter bestehen aus paar transistoren
(14:44:10) Schneewittchen: jemand der logic gates verwendet, weiß welche AUSGABEN sie bei welchen EINGABEN liefern
(14:44:13) Schneewittchen: ja
(14:44:38) Ich: was willst du?
(14:44:41) Ich: du hast es doch selbst verlinkt
(14:44:44) Schneewittchen: ja
(14:44:49) Schneewittchen: und?
(14:44:52) Ich: ja wenn das so einfach ist, muss man es nicht nachbauen
(14:45:16) Schneewittchen: eig sollte mans nicht nachbauen wenns kompliziert is
(14:45:32) Schneewittchen: is au der grund warum ich hier ca 20 Operationsverstärker-ICs rumliegen habe
(14:45:40) Schneewittchen: pro IC 2 bzw 4 Operationsverstärker
(14:45:48) Schneewittchen: du verstehst net worauf ich hinaus will
(14:45:58) Schneewittchen: woruaf ich hier in diesem thread hinaus will:
(14:46:18) Ich: doch verstehe ich schon, aber dann ist das beispiel falsch
(14:46:20) Schneewittchen: Wenn jemand fragt wie er mit einfachen bauteilen logic gates basteln kann, dann isses sinnlos auf ics zu verweisen
(14:46:30) Ich: ja gut
(14:46:30) Schneewittchen: weil die person will selber einmal das gemacht haben
(14:46:33) Schneewittchen: oder zumindest wissen
(14:46:43) Schneewittchen: die person wird in einem projekt niemals die gates selber machen
(14:46:44) Ich: ja das verstehe ich schon, aber offenbar lässt sich das theoretisch in 2 minuten abhandeln
(14:46:49) Schneewittchen: ja
(14:47:02) Ich: deshalb sehe ich nicht ein, warum man da zum lotkolben greifen soll
(14:47:20) Schneewittchen: musst du nicht
(14:47:22) Schneewittchen: aber
(14:47:32) Schneewittchen: wenn du explizit danach frtagst wie du mit transistoren sowas aufbausat
(14:47:40) Schneewittchen: und dir wird mit ICS, also fertigen schaltugne geantwortet
(14:47:46) Schneewittchen: dann ist es schwachssinn
(14:47:49) Ich: er wurde nur darauf hinegwiesen
(14:47:53) Ich: ich fidne SeppJs antwort gut
(14:47:58) Ich: hinweisen ist ja wohl erlaubt?
(14:48:02) Schneewittchen: hinwreisen ja
(14:48:03) Schneewittchen: aber
(14:48:04) Ich: er hat ihm ja nicht widersprochen
(14:48:11) Schneewittchen: ich hab mich zB in mikrocontrolle.net rumgetrieben
(14:48:16) Schneewittchen: viele leute haben da ahnung
(14:48:18) Ich: ja kann sein
(14:48:24) Ich: im thread gerade ist das aber nicht passiert
(14:48:25) Schneewittchen: aber einige wissen nur wie man einen IC bestellt im internet
(14:48:43) Ich: ja und? die interessieren sich vielleicht gar nicht für gewisse details
(14:48:45) Ich: ist doch auch ok
(14:48:47) Ich: gibt solche und solche
(14:48:56) Schneewittchen: wenn du da zB bei ner lauflichtschaltung fragst warum sich dre kondensator durch den einen widerstand entlädt statt dem anderen, dann haben die oft keine ahnung
(14:49:04) Schneewittchen: das sind fundamentale sachen
(14:49:11) Schneewittchen: wenn man das net kann, dann hat man keine ahnung
(14:49:15) Ich: da treiben sich auch viele hobbybastler rum
(14:49:17) Schneewittchen: die nehnmen da gleich nen mc
(14:49:28) Ich: junge jetzt halt mal die fresse
(14:49:35) Schneewittchen: hobbybasteln schließt ahnung von der amteire net aus
(14:49:46) Ich: du hast zu deinen frickelzeiten bestimmt auch viele libs verwendet, wobei dir deren funktionsweise nicht klar war
(14:49:54) Ich: also halt die fresse
(14:49:55) Schneewittchen: hm?
(14:49:58) Schneewittchen: du kapioerst net
(14:49:59) Ich: ich kanns nicht mehr hören
(14:50:19) Schneewittchen: wenn jemand fragt wie in C ein switch() funkt und du verweist ihn auf ne lib
(14:50:21) Schneewittchen: das ist analog
(14:50:22) Schneewittchen: dazu
(14:50:25) Ich: klar kapier ich das, du musst wieder überheblich sein, weil du seit einem semester studierst
(14:50:25) Schneewittchen: ach hdf
(14:50:32) Schneewittchen: darum geht es net
(14:50:35) Schneewittchen: es geht ums lernen du spasti
(14:50:37) Schneewittchen: lern lesen
(14:50:39) Ich: doch genau darum geht es
(14:50:51) Schneewittchen: wenn cih frage wie ein automotor funkt, möctze ich nicht auf ein autohaus verwiesen werden
(14:50:54) Schneewittchen: darum gehts
(14:50:55) Schneewittchen: idiot
(14:50:57) Schneewittchen: lern lesen
(14:51:07) Ich: hast du in opengl gezeichnet ohne zu wissen, was hinter dem funktionsaufruf passiert?
(14:51:12) Ich: ja? dann halt die fresse!
(14:51:33) Schneewittchen: idiot
(14:51:34) Schneewittchen: du kapierst nix
(14:51:36) Ich: du bist ein idiot
(14:51:38) Ich: ich kapier es
(14:51:51) Ich: aber was du hier bejammerst ist im thread nicht passiert
(14:51:54) Ich: also fick dich weg
(14:51:57) Schneewittchen: wenn jemand nach diskreten bauteilen fragt, und wird auf fertige shcaltungen in nem chip also in nem ic verwiesen, dann geht die antwort am fragensteller vorbei da er was anderes wissen wollte
(14:52:08) Ich: ja und?
(14:52:16) Ich: ist ja nicht passiert
(14:52:18) Schneewittchen: du kannst net lesen
(14:52:36) Ich: wenn das irgendwoanders mal der fall war - meinetwegen
(14:52:38) Schneewittchen: oh hilfe
(14:52:51) Schneewittchen: das passiert dauernd
(14:52:58) Schneewittchen: die meiste könenn net mal erklären wie ne schaltung funkt
(14:53:05) Schneewittchen: tun so überheblich
(14:53:06) Ich: junge
(14:53:10) Schneewittchen: obwohl sie nur ics zusammenkaufen
(14:53:16) Ich: erinnere dich kurz an deine proggerzeit
(14:53:19) Ich: du bist im forum
(14:53:20) Schneewittchen: ja?
(14:53:34) Ich: jemand fragt: wie funktioniert directx? du hättest ihm auch nicht antworten können, weil du nur ein hobbyfrickler bist
(14:53:39) Ich: /warst
(14:53:46) Schneewittchen: schelchtes bsp
(14:53:51) Schneewittchen: directx ist zu komplex
(14:53:51) Ich: in solchen foren treiben sich überwiegend bastler rum
(14:53:54) Schneewittchen: und zu umfangreich
(14:54:03) Ich: die müssen sowas nicht wissen - natürlich ist es wünschenswert - aber sie müssen es einfach nicht wissen
(14:54:11) Schneewittchen: ein transistor ist so elementar wie ein if() in C
(14:54:31) Schneewittchen: du vergleichst transistoren mit directx
(14:54:35) Ich: ja ein transistor, aber wie gesagt lassen sich derart einfache ics - die nur ein paar logikgatter haben, ja leicht theoretisch verstehen
(14:54:42) Ich: nein du argumentierst gegen einen strohmann
(14:54:43) Schneewittchen: ach hdf
(14:54:51) Schneewittchen: du bist ein strohman
(14:54:52) Ich: ich vergleiche directx mit komplexeren schaltungen
(14:55:01) Ich: lol werd endlich mal erwachsen
(14:55:06) Schneewittchen: es geht hier net um komplexe schaltungen
(14:55:18) Schneewittchen: ich hab gesagt dass ich selber hier 20 OP-ICs rumliegen habe
(14:55:23) Schneewittchen: weil ich sowas niemals nachbauen würde
(14:55:25) Schneewittchen: da zu komplex
(14:55:29) Ich: einfache lassen sich theoretisch verstehen, da kann man dann getrost ics kaufen
(14:55:47) Ich: ja und? baust du ands?
(14:55:47) Schneewittchen: ach hdf
(14:55:53) Schneewittchen: nein
(14:56:06) Schneewittchen: aber es ist sinnvoll zumindest mal gesehen zu haben wie diese in TDL gebaut werden könnne
(14:56:15) Ich: tdl?
(14:56:36) Schneewittchen: wenn du net mal weisst wie man nen transistor verwendet, dann fehlen die elementare sachen, wie zB als ob du net mal if() in C benutzen könntest
(14:56:43) Schneewittchen: tdl = treansistor-dioden-logik
(14:56:54) Schneewittchen: ich hab nxi gegen ics
(14:56:55) Schneewittchen: aber
(14:56:59) Schneewittchen: du kapierst net worums geht
(14:57:02) Schneewittchen: wenn jemand fragt
(14:57:09) Schneewittchen: wie etwas einfach aufgebaut werden kann
(14:57:21) Schneewittchen: dann isses eifnachn ur schwachsinn zu sagen: kauf dcoch einfach nen IC
(14:57:23) Schneewittchen: die person weiß das
(14:57:27) Schneewittchen: dasss siee s kaufen kann
(14:57:31) Schneewittchen: die person will aber was lernen
(14:57:31) Schneewittchen: ..
(14:57:40) Ich: die person weiß es vielleicht gar niht?
(14:58:04) Ich: und warum sollte sie sich keinen ic kaufen, nachdem sie die theorie hinter den gattern gelesen hat?
(14:58:08) Schneewittchen: doch, heutzutage findest du kaum noch ne shcaltung ohen ics
(14:58:13) Schneewittchen: kann sie doch
(14:58:14) Schneewittchen: aber
(14:58:18) Schneewittchen: es geht doch gerade um die theory
(14:58:25) Ich: ja warum auch? wenn sie zu den grundlegenden elementen gehören?
(14:58:27) Schneewittchen: die person wil lerst wissen wie die theory aussieht
(14:58:34) Schneewittchen: ach hdf
(14:58:38) Schneewittchen: du bist ne zeitverschwendung
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Was fürn Kindergarten. Du bist 21 jahre alt, hast nur nen mittelprächtigen Realschulabschluss, keine Ausbildung und wohnst bei Mama. Muss dieser Kindergarten dann wirklich noch sein?
Kopf -> Wand.
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Danke für die schnellen und vielen Antworten!
Vielleicht noch eine Frage gibt es iwo so kleine schalter zu kaufen die man auf die Platine löten kann? Also für 12V?
Ich find iwie keine warscheinlich weil ich nicht weiß wonach ich suchen muss ^^
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(15:06:05) Schneewittchen: lern lesen
(15:06:17) Schneewittchen: wenn du im forum fragen würdest
(15:06:26) Schneewittchen: wie man zB ne 3D szene auf eine 2D eben projiziert
(15:06:35) Schneewittchen: und jemand antworte "nimm doch Direct X du opfer"
(15:06:41) Schneewittchen: dann hast du viel gelerntz
(15:06:54) Schneewittchen: du wolltest aber wissen mit welchen verfahren du das problem löst
(15:07:07) Schneewittchen: nicht wie du directx installieren kannst
(15:07:22) Schneewittchen: boah du spasti
(15:08:02) Schneewittchen: gut
(15:08:08) Schneewittchen: du pisst mir ans bein ich dir auch:
(15:08:45) Schneewittchen: 1) http://www.wiwo.de/management-erfolg/aachen-und-mannheim-sind-deutschlands-beste-hochschulen-463144/
(15:08:52) Ich: OH NEIN
(15:08:56) Ich: GEHT DAS WIEDER LOS
(15:09:07) Schneewittchen: 2) ich hab letztens rausgefunden dass ich zu den besten 10% meiens studienganges gehöre
(15:09:12) Ich: ich hab den chatlog noch gegengelesen, damit nichts persönliches drinsteht
(15:09:13) Schneewittchen: insgesamt
(15:09:15) Ich: also hab dich nicht so
(15:09:21) Schneewittchen: du hast mich reingepostet
(15:09:46) Ich: schneewittchen ist doch nur ein pseudonym
(15:10:27) Schneewittchen: du ginsgt zu weit
(15:10:36) Schneewittchen: ich fürchte ich muss deine lebengeschichte isn forum posten.
(15:10:52) Ich: oh wow
(15:14:22) Schneewittchen: du bist son depp
(15:14:26) Schneewittchen: was wir chatten geht keinen was an
(15:14:27) Schneewittchen: naja
(15:14:29) Schneewittchen: was solls
(15:14:35) Schneewittchen: du kannst mir eh net ans bein pissen
(15:15:18) Ich: das wollte ich eigentlich auch gar nicht
(15:15:21) Ich: nur meinem ärger luft machen
(15:15:39) Ich: aber bitte lass uns nicht wieder anfangen, sonst drehen wir uns gleich wieder eine halbe stunde im kreis
(15:16:35) Schneewittchen: nein du gingst zu weit
(15:16:38) Schneewittchen: sei mal ehrlich
(15:16:44) Schneewittchen: warum willst du mir unbedingt ans bein pissen?
(15:17:11) Ich: ich will dir nicht ans bein pissen, aber wenn du mir 5x den gleichen scheiß predigst, der im thread gar nicht stattgefunden hat
(15:17:27) Schneewittchen: Ich bin unter den besten 10% meines Studienganges an einer deutschen Eliteuni und laut wiwo.de ist meine uni auf platz 1 für meinen studiengang, zumindest was die umfrage bei den arbeitgebenern ist
(15:17:34) Schneewittchen: du hockst im keller
(15:17:41) Schneewittchen: ich weiß nicht warum du mich anpissen willst
(15:17:54) Ich: ich will dich nicht anpissen, ich will nur dass du deinen fehler einsiehst
(15:18:05) Schneewittchen: ich habe recht
(15:18:28) Schneewittchen: Wenn du nur ics kaufst, dann kannst du am ende nur das bauen, was es als IC zu kaufen gibt bei deinem online händler
(15:18:35) Schneewittchen: wenns man keine fertige shcaltung gibt, dann bist du aufgeschmissen
(15:18:36) Schneewittchen: toll
(15:18:39) Schneewittchen: echt tolle leistungf
(15:21:27) Schneewittchen: naja
(15:21:32) Ich: ich ignoriere dich dann ab sofort wieder
(15:22:08) Schneewittchen: was verschwende ich meine zeit mit dir. Du hast keine ahnung und rastest immer aus. gtfo.Klar gefällts dir nicht, dass ich zu den besten in meinem studiengang bin und das dann noch an einer eliteuni in deutschland
(15:22:11) Schneewittchen: akzeptiers
(15:22:12) Schneewittchen: bye
(15:22:18) Schneewittchen: bin jetzt off..
(15:22:19) Schneewittchen: cyaaDa ich sowieso nur ein dummer Versager und nicht so elitär wie du bin, kann ich mir diesen Kindergarten wohl auch viel eher erlauben.
Gegenseitiges Bloßstellen in der Öffentlichkeit ist die unverfälschteste Form des Disputs! 
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Auch hier danke ich
Auf der Seite conrad.de war ich schon aber hat etwas gedauert bis ich den "Dippschalter" gefunden habe ^^
Jetzt hätte ich noch eine Frage zu den Transistoren und zwar steht dort "UCEO: 45" z.b. was genau bedeutet das hat das was mit der höchsten Spannung zu tun?
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Schneewittchen == ********
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Uceo: maximale Kollektor-Emitter Spannung
Da sollte eigentlich noch eine Einheit mit dabei sein (45V vermutlich). Ich denke nicht, dass du dir darüber Gedanken machen musst bei einer Logikschaltung, das sollte eigentlich bei weitem gross genug sein (ich weiss aber natürlich nicht was du genau bauen willst).
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Ja es soll einfach nur eine kleine Schaltung mit Schaltern, Transistoren und LEDs werden die ich unter 12V betreiben will
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Also, wie man ein Gatter mit NMOS nachbaut, findest Du an vielen Stellen im Internet, aber ich seh' den Sinn darin nicht, weil's niemand mehr so macht. Mal 'nen Transistor als Inverter, geht auch mit 12 V, aber von Haus aus so 'ne olle Kamelle?
Mit 'nem JTAG- Adapter und einem CPLD Deiner Wahl kannste Gatter innen Schaltplan streuen oder per VHDL formulieren, simulieren und flashen. Auf 12V kommste ausgansseitig mit Treiberchips (z.B. Doppel- Darlington) und eingangsseitig mit Kappdioden, denn üblicherweise bewegt sich die Logik- Welt zwischen 0,9V und 5V, letzteres aber auch fast nur noch im Toleranzmodus.
Nen ollen Schiet würd ich nichtmal mehr zu Lernzwecken anfassen.
Nachtrag: Die 4000er CMOS gibt's sogar noch, die kommen auch direkt mit 12 V noch klar.
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(20:35:25) Schneewittchen: idiot
(20:35:33) Schneewittchen: nochmal in den fred gepostet?
(20:35:36) Schneewittchen: ach was soll man erwarten
(20:35:53) Schneewittchen: von nem affen der mit müh und not nen real-abschluss hinbekommen hat und alleine scheissen geht
(20:36:19) Schneewittchen: nur sei dir bewusst, dass du immer einige etagen unter mir sein wirst
(20:36:21) Schneewittchen: Unterschicht
(20:36:34) Schneewittchen: du wirst immer mein nutzloser fussabtreter sein
(20:36:35) Schneewittchen: von daher
(20:36:40) Schneewittchen: noch en schönen tag
(20:36:57) Schneewittchen: mach was du willst
(20:37:05) Schneewittchen: du kannst eh nix.so
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Lol, Schneewittchen, werd erwachsen
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So, genug Kindergarten, potentiell brauchbare Antworten gabs ja ohnehin schon.
