Überwachungspraxis in Deutschland
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ShadowTurtle schrieb:
Oder ab wann ist eine Beleidigung eine Beleidigung?
Äh, wenn du das weißt, bist du Gott?
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_matze schrieb:
Der aus dem Westen ... schrieb:
aber er lag auch nicht falsch.
Führe das mal weiter aus. Ich bin gespannt.
EDIT:
Btw, ich hoffe nicht, dass deine Erklärung dafür, dass er nicht falsch lag, die ist, dass andere sadistische Herrscher ebenfalls Ähnliches getan haben. Das hätte mit einer Beweisführung soviel zu tun, wie der Papst mit Gruppensex._matze, ick bin enttäuscht von dir ...
Das hatten wir doch schon, oder kannst du dich nicht daran erinnern? Ich habe das Ganze damals als die Wandlung des Zeitgeistes zusammen mit der Unfähigkeit des Menschen, einen Sachverhalt objektiv zu begutachten, und der Eigenschaft, seine eigene Meinung als das absolute Nonplusultra der Moral zu sehen, bezeichnet.
Zeitgeist: wenn man mal gut 120 Jahre zurückgeht, kann man von den 'fortschrittlichsten' und 'klügsten' Köpfen (in Anführungszeichen, weil ich ein mieses Gefühl habe, Meinungen als Fakten zu bezeichnen) lesen, dass Schwarze in ihrer Entwicklung stehengeblieben und Asiaten ebenfalls nicht so weit entwickelt wie 'der weiße Mann' sind. Wenn diese Personen schon für damalige Verhältnisse 'liberal' dachten, unsere heutige Meinung über diese Gedanken aber als 'ultrarechts' zu bezeichnen ist, würde ich liebend gerne wissen, was der konservative Rest der Bevölkerung dachte. Für Namen müsste ich jetzt allerdings recherchieren ... ich weiß genau, wo diese stehen, aber unter der Woche komme ich nicht an das Buch.
Objektivität: Ich erinnere mich, leicht betrunken drei Seiten (oder so) zu dem Thema verfasst zu haben - kann sein, dass es mir deshalb stärker im Gedächtnis geblieben ist. Wie dem auch sei: wahre Objektivität ist recht schwer - vielleicht sogar unmöglich für den Menschen - zu erlangen, da er sich hierfür sämtlicher Kontexte entledigen muss. Aber allein schon durch die Entziehung wird den Menschen ein Kontext sozusagen antrainiert, dessen sie sich kaum entledigen können. Eine Chinesin schreibt ein Buch darüber, dass sie ihre Kinder durch das Verbrennen der Stofftiere (oder durch die Drohung zu dieser Tat - ist schon einige Monate her, dass ich das gelesen habe) zu Höchstleistungen antreibt, während westliche Pädagogen einen Kasper bekommen. Wer kann nun sagen, dass die Methode falsch ist? Einerseits kann diese Drohung das Kind verstören, andererseits auch zu einer hohen Leistung antreiben. Die Japaner sind da noch 'verrückter' - ich erinnere an den Knaben, der es 'normal' findet, um 22 Uhr nach Hause zu kommen und zwischendurch in der U-Bahn stehend einzuschlafen. Ich vermute stark, Mangaka erzielen deshalb solche Erfolge mit ihren Comics und Serien in Japan, weil die Bevölkerung so ein Leben sieht, in der die oppressive Gesellschaft und der Druck verschwinden, weil die Darsteller absichtlich 'falsche' Wege gehen.
Wie dem auch sei, wir empfinden das System befremdlich, sie finden unser System befremdlich ... wer hat recht? Was mich zu Punkt Nummer Drei bringt ... dem
Narzissmus: Jeder Mensch denkt von Natur aus, er selbst sei der einzige, der denken kann. Ich habe noch keinen getroffen, der tatsächlich der Meinung war, dass er sich irren konnte. Auf der FAQ-Seite von Volker Dittmar (Link) steht ein vermutlich ziemlich wahrer Ausschnitt:
Volker Dittmar schrieb:
Einer meiner Lieblingssprüche lautet (Urheber mir unbekannt, eine Variante davon findet man bei (Rene Descartes): "Der Verstand ist das am gerechtesten verteilte Gut der Welt - jeder glaubt, er habe genug davon und freut sich heimlich, dass er mehr hat als die Anderen". Nahezu jeder Mensch denkt, er selbst sei schlauer als die Anderen, und ich bin in dieser Hinsicht keine Ausnahme. Wir denken meist so, weil uns unsere eigenen Gedanken und Ideen so selbstverständlich sind, dass wir nicht auf die Idee kämen, andere als unsere Gedanken könnten richtig sein. Denken Sie mal darüber nach, an wie viele Irrtümer Sie momentan glauben. Sehen Sie? Das geht nicht. Denn wenn Sie von einem Gedanken genau wüssten, dass es sich um einen Irrtum handelt, dann hätten Sie ihn schon längst "entsorgt".
Ich weiß, das hört sich unglaublich narzisstisch an - aber als ich den unterstrichenen Text gelesen habe, habe ich automatisch an all den Müll gedacht, an den ich glaube - und bin fast verzweifelt, weil mir bewusst wurde, wie falsch ich mit einigen Sachen liegen könnte. Ich halte mich unbewusst für einen durchschnittlich talentierten Programmierer, aber bewusst ist mir klar, dass es Leute gibt, die 1000-mal besser sind, und dass ich diese vermutlich niemals übertreffen werde. Ich glaube unbewusst, dass die Erde rund ist, aber wirklich und wahrhaftig weiß ich nicht einmal, ob sie existiert. Und gerade, weil ich mir meiner eigenen Meinung so unsicher bin, bin ich - anders als viele Menschen, die andere Meinung gleich vernichten wollen - in der Lage, diese nachzuvollziehen. Ich stimme ihnen nicht zu, klar, aber ich lasse sie koexistieren (und hinterfrage sie ein bisschen - Sokrates eben). Und deshalb bin ich auch relativ oft auf 4chan, denn dort macht es keinen Unterschied, welcher Meinung du bist. Du kannst Lolicon oder Shotacon, Pädophil oder Sadist sein - keiner, der begriffen hat, wie 4chan funktioniert, wird dich verurteilen.
Welche Meinung ist also richtig, welche falsch?
_matze schrieb:
Äh, wenn du das weißt, bist du Gott?
Das war eine sehr objektive Antwort.
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Der aus dem Westen ... schrieb:
_matze, ick bin enttäuscht von dir ...
Das hatten wir doch schon, oder kannst du dich nicht daran erinnern?
Ach, das Gedächtnis in meinem Alter, du weißt schon.
Nee, im Ernst: ich erinnere mich natürlich sehr gut an deine damaligen Ausführungen. Ehrlich gesagt war ich gerade richtig gespannt, ob ich dich noch mal dazu bringen kann, einen Riesenbeitrag mit bekanntem Inhalt zu schreiben. Auftrag erfüllt, sorry. :p
Der aus dem Westen ... schrieb:
Lolicon oder Shotacon
Was zur Hölle bedeuten diese Begriffe? Will ich das überhaupt wissen? Bin da nicht ganz sicher...
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_matze schrieb:
Nee, im Ernst: ich erinnere mich natürlich sehr gut an deine damaligen Ausführungen. Ehrlich gesagt war ich gerade richtig gespannt, ob ich dich noch mal dazu bringen kann, einen Riesenbeitrag mit bekanntem Inhalt zu schreiben. Auftrag erfüllt, sorry. :p
Schon gut, du weißt doch, ich bin immer recht nachsichtig. Und erkläre und schreibe ...
_matze schrieb:
Was zur Hölle bedeuten diese Begriffe? Will ich das überhaupt wissen? Bin da nicht ganz sicher...
Willst du mich verscheißern?
Herch, nun gut ... Loli (eigentlich Rori - obwohl, bei denen weißt du nie) und Shota sind die japanischen Begriffe für Mädchen und Jungen. Die Silbe 'Con' beschreibt das englische Wort 'Complex', welches gekürzt wird - da im japanischen nur die Vokale 'a', 'i', 'e', 'o' und 'u' und der Buchstabe 'n' alleine stehen kann (alles andere besteht aus Kombinationen von Konsonanten und Vokalen), wird aus 'Com' 'Con'. Ein Rorikon ist also jemand mit einem Rorita-Komplex (Mädchenkomplex), ein Shotacon mit einem Shota-Komplex (Jungenkomplex).
Was das heißt? Nun, für gewöhnlich sagt ein Bild mehr als tausend Worte, aber die Mods würden den Link nach 5 Minuten eh löschen, deshalb verwende ich lieber die 1000-Wörter-Methode: Jemand mit einem Rorita-Komplex fühlt sich sexuell von Mädchen angezogen (wobei diese oftmals gezeichnet sind - es gibt unzählige Mangakas, die Sex-Comics in diesem Stil zeichnen). Hier sieht man für gewöhnlich die Geschlechtsorgane der ... nun, ich nenne sie einmal 'Protagonisten' :D, wobei der mit dem Rorita-Komplex diese Bilder verwendet, um sich sexuelle Befriedigung zu verschaffen - oder im 4chan-Slang: 'He's fapping the shit outta his dick!'.
Ähnliches gilt für Shotacons - nur eben mit Jungen. Das ganze muss sich nicht auf Geschichten beziehen, manche nehmen einfach nur bekannte Manga- und Anime-Figuren und zeichnen diese in eindeutigen Posen. Was mich gerade daran erinnert, dass ich nicht einmal die Hälfte der Figuren, die dort auftauchen, kenne (und die nicht einmal sexuell angehaucht sein müssen - who the fuck is 'Desu'?). Und es scheint erstaunlich viele von denen zu geben - jedes Mal, wenn ich dort bin, gibt's bereits einen Lolicon-Thread (diese häufiger als ihre Shotacon-Pedanten). Und dabei sind Hentai und Ecchi nicht mal mit einberechnet ...
EDIT: Da fällt mir noch ein, dass diese Zeichnungen nicht mal unter die Rubrik CP (Kinderpornografie) fällt. Es existiert ein Meme von einer gezeichneten Frau, die enthauptet wurde und deren Kopf an der Wand hängt (erinnere mich nicht mehr, von was er gestützt wird), aus welchem eine verdächtig weiße Substanz rausfließt (wir alle wissen, worum es sich handelt). Knapp unter dem Kopf liegt der nackte, teilweise verstümmelte und blutige Körper, eingesunken und von der selben Wand gestützt. In ihre Vagina wurde der Griff der Axt (vermutlich) reingerammt. All das unzensiert ... nur die Klitoris wurde mit einem schwarzen Balken versehen - denn laut japanischem Recht gilt es nicht als Pornografie, wenn die Klitoris nicht zu sehen ist.
Willkommen in meiner Welt. Und ich tue mir täglich Gore an - ich hoffe, du übergibst dich gerade.
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Gerade aktuell sind Dokumente geleakt, dass die vom Verfassungsgericht für illegal erklärte Vorratsdatenspeicherung weiter betrieben wird:
https://netzpolitik.org/2011/vorratsdatenspeicherung-wird-verfassungswidrig-fortgefuhrt
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Wäre es verfrüht, zum Aufstand aufzurufen? Ich stelle mir das vor wie in den Jahren 1792–1794 in Frankreich - 20 Millionen Menschen gehen zu ihren Anbieter, nehmen die Techniker und Vorstandsvorsitzende, und enthaupten sie auf öffentlichen Plätzen. Ich denke, dies wäre, würde es die Menschen interessieren, zumindest eine emotional gerechtfertigte Handlung - ansonsten haben sie darauf geschissen und scheißen auch weiterhin darauf.
Zum Aufstand wird's noch wohl noch nicht kommen, ist mir klar - aber langsam frage ich mich, wie passiv die Menschen noch werden wollen, und warum sie überhaupt dagegen Stimmung gemacht haben. Mir persönlich ist's egal - ich hatte irgendwie das Gefühl, dass die Provider nicht im Traum daran denken, die Technologie wieder abzumontieren, während noch darüber beraten wird ...
Ich frage mich nur, ob die daraus gewonnenen Daten zur Strafverfolgung verwendet werden dürfen?
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_matze schrieb:
ShadowTurtle schrieb:
Oder ab wann ist eine Beleidigung eine Beleidigung?
Äh, wenn du das weißt, bist du Gott?
Was würde Duke dazu sagen? Hail to king, baby ...
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earli schrieb:
Gerade aktuell sind Dokumente geleakt, dass die vom Verfassungsgericht für illegal erklärte Vorratsdatenspeicherung weiter betrieben wird:
https://netzpolitik.org/2011/vorratsdatenspeicherung-wird-verfassungswidrig-fortgefuhrt
Hab grad im Radio gehört, dass der Bundesdatenschutzbeauftragte sagt, dass die Mobilfunkanbieter sich gesetzeskonform verhalten.
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Herch, nun gut ... Loli ... ich hoffe, du übergibst dich gerade.
Bähh, widerlich, zum kotzen.
Da wundere ich mich nicht mehr wenn die Ami's Waterboarding einsetzen.
Ist das in Japan Teil ihrer Kultur ? Diese zum Teil menschenverachtende, sadistische, gewaltverherrlichende Natur ?
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Bitte ein Bit schrieb:
Bähh, widerlich, zum kotzen.
Da wundere ich mich nicht mehr wenn die Ami's Waterboarding einsetzen.
Ist das in Japan Teil ihrer Kultur ? Diese zum Teil menschenverachtende, sadistische, gewaltverherrlichende Natur ?
Ist mein Ironiedetektor heute nur überempfindlich, oder machst du dich etwa über mich lustig?
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Nein, ich mache mich nicht lustig über dich sondern spöttele eher über so einige japanische Filme und deren Publikum.
Du erscheinst mir nur ein wenig so als ob zu zuviel von den Japan-Manga's gesehen hast und so ein wenig Schaden davon genommen hast.
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deletet schrieb:
Hier ist echt viel nicht gut. Aber das Polizei-System auf jedenfall. Dem kann man wirklich nicht viel ankreiden. In deutschland geht es doch viel mehr um soziale Ungerechtigkeit.
in ein "Attentat ratest" <- was ist Attentat raten?
Und wieder einmal zeigst du, das du 0 Plan hast. Die GSG9 ist die Reserve der Reserve. Sie wird genutzt wenn nichts anderes geht. Selbst andere Länder verlassen sich gern darauf, auch wenn die eher für innere Sicherheit ist. Wie enorm gut die sind wirst du wohl kaum beurteilen können, da du die nie gesehen haben wirst. Guck dir mal das KSK an, welches selbst von sich sagt, die GSG9 als Vorbild zu haben! Informier dich wenigstens bevor du was schreibst. In Sachen Ausbildung liegen deutsche Kräfte nämlich weit vorn.
Herzlichen Glückwunsch, du hilfst keinen Menschen. Darauf kannst du dir jetzt was einbilden. Du bist ein echter Deutscher - den ganzen Tag heulen wie schlecht alles ist, aber nichts tun. Würdest du auch mal an andere denken, würden sie auch mal an dich denken!
Nachtrag: War mir schon früher klar, dass die meisten Eltern von Heute, verlogen, faul und seelisch extrem Krank sind. Ich kann Adolf verstehen. Dass er recht hatte, zeigt ganz alleine, die Tatsache das die Menschen ihm gefolgt sind.
Eine verdammt traurige Einstellung. Außerdem falsch. Und zu guter letzt eine Frechheit. Wie kannst du dir als Kind - vermutlich Hauptschüler - anmaßen über die Leistung der Eltern zu richten. Deine enorm rechtsradikalen Anschauungen haben hier auch nichts verloren - spiegeln aber sehr gut deinen Intellekt.
Träum weiter. Ich schaue den Menschen nur noch zu wie sie auf die Fresse fliegen und verrecken und hohl mir dabei einen runter.
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Bitte ein Bit schrieb:
Nein, ich mache mich nicht lustig über dich sondern spöttele eher über so einige japanische Filme und deren Publikum.
Dann solltest du niemals, niemals 4chan oder gar das Hidden Web besuchen. Bleib lieber in der sog. Facebook-Zone - da bist du 'sicher'!
Außerdem kennst du ja nicht mal die halbe Wahrheit ...
Bitte ein Bit schrieb:
Du erscheinst mir nur ein wenig so als ob zu zuviel von den Japan-Manga's gesehen hast und so ein wenig Schaden davon genommen hast.
Meine wahre Meinung? Die sin' alle verrückt da.
Jetzt im Ernst, das ist ... unbeschreiblich. Ich will nicht auf mich selbst reinfallen und mir ein subjektives Werteurteil erlauben, aber ich ... ich frage mich, wie man auf so was kommt. Ist mir einfach unbegreiflich ... und einerseits möchte ich mir auch gar nicht antun, was die so alles machen - andererseits würde ich damit genau das Klischee erfüllen, welches ich beschreibe. Ich bin sozusagen in einer Zwickmühle ...
Kann man es als Schaden definieren, eine andere Kultur kennenzulernen? Was ist beispielsweise mit den Amerikanern (auf beiden Kontinenten)? Die Nordies meinen, man muss fressen, bis man platzt, Drogen verbieten und imperial regieren, die Südies fressen Zeigenhirn, lieben Todesschwadrone und sind recht katholisch. Meh, verdammt, vergiss es.
Im Grunde ist das Unbekannte spannend - und im Falle Fernost sogar so 'unbekannt', dass man's gar nicht wissen will. Heja, was für einen Scheiß ...
Ach ja: wenn du meinst, das ist schon seltsam ...ich habe 'verrückteres' Zeug gesehen. Mann, was ist heute los mit mir ... ? Also, ich habe noch für unsere Gesellschaft recht abnormales Verhalten betrachten können ... und auch, wenn ich wirklich nicht explizit danach suche, wird es einem doch an den Plätzen, wo ich nach neuem Unbekannten suche, angeboten. Was hätt' ick denn machen soll'n ... ?
anonymous
schrieb:Träum weiter. Ich schaue den Menschen nur noch zu wie sie auf die Fresse fliegen und verrecken und hohl mir dabei einen runter.
[/ironie]Praktische Einstellung. Ich hoffe, du wirst damit glücklich.[ironie]
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Der aus dem Westen ... schrieb:
[...]
anonymous
schrieb:Träum weiter. Ich schaue den Menschen nur noch zu wie sie auf die Fresse fliegen und verrecken und hohl mir dabei einen runter.
[/ironie]Praktische Einstellung. Ich hoffe, du wirst damit glücklich.[ironie]
Aber auf jeden Fall. Genauso wie ich mir sage, wieso sollte ich als Soldat gefährdeter sein als ein Autofahrer? Genauso wie es Unfälle auf der Baustelle gibt. Die Menschen haben einfach echt einen Denkfehler.
Aber ein Computer kennt keine Emotion. Es soll nur manchmal das mystische Ereignis geben, dass ein organisches Gehirn, was aus dem Mainboard unvisuell und unakustisch lesen konnte.
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anonymous
schrieb:Genauso wie ich mir sage, wieso sollte ich als Soldat gefährdeter sein als ein Autofahrer?
Nun... In bestimmten Ländern solltest du auf Straßen wirklich sehr gut geschütz, gar nur bewaffnet fahren. Aber das ist Ansichtssache und Gott bin ich auch nicht.
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Meine wahre Meinung? Die sin' alle verrückt da.
Jetzt im Ernst, das ist ... unbeschreiblich. Ich will nicht auf mich selbst reinfallen und mir ein subjektives Werteurteil erlauben, aber ich ... ich frage mich, wie man auf so was kommt. Ist mir einfach unbegreiflich ... und einerseits möchte ich mir auch gar nicht antun, was die so alles machen - andererseits würde ich damit genau das Klischee erfüllen, welches ich beschreibe. Ich bin sozusagen in einer Zwickmühle ...
Kann man es als Schaden definieren, eine andere Kultur kennenzulernen? Was ist beispielsweise mit den Amerikanern (auf beiden Kontinenten)? Die Nordies meinen, man muss fressen, bis man platzt, Drogen verbieten und imperial regieren, die Südies fressen Zeigenhirn, lieben Todesschwadrone und sind recht katholisch. Meh, verdammt, vergiss es.
Im Grunde ist das Unbekannte spannend - und im Falle Fernost sogar so 'unbekannt', dass man's gar nicht wissen will. Heja, was für einen Scheiß ...
Ach ja: wenn du meinst, das ist schon seltsam ...ich habe 'verrückteres' Zeug gesehen. Mann, was ist heute los mit mir ... ? Also, ich habe noch für unsere Gesellschaft recht abnormales Verhalten betrachten können ... und auch, wenn ich wirklich nicht explizit danach suche, wird es einem doch an den Plätzen, wo ich nach neuem Unbekannten suche, angeboten. Was hätt' ick denn machen soll'n ... ?
Faszinierend Mister Spock, aber bitte zügeln sie ihre Menschlichkeit
Aber ich habe auch schon einen Schaden erlitten. Ich träumte nachts von binären Bäumen.
Genauso wie ich mir sage, wieso sollte ich als Soldat gefährdeter sein als ein Autofahrer?
Wusst ich es doch !!! Immer wenn ich ins Auto einsteige, versucht mich eine Bevölkerungsgruppe zu ermorden !
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Bitte ein Bit schrieb:
[...]
Genauso wie ich mir sage, wieso sollte ich als Soldat gefährdeter sein als ein Autofahrer?
Wusst ich es doch !!! Immer wenn ich ins Auto einsteige, versucht mich eine Bevölkerungsgruppe zu ermorden !
Oder Du machst was was in der Soldatensprache als unmöglich gilt, Du bringst dich durch einen Fahrfehler selbst um. Wie gehtn das?
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Bitte ein Bit schrieb:
Faszinierend Mister Spock, aber bitte zügeln sie ihre Menschlichkeit
Aber ich habe auch schon einen Schaden erlitten. Ich träumte nachts von binären Bäumen.
Habe ich je behauptet, nicht Menschlich zu sein? Gerade, weil ich mir mein Ego abtrainieren will, versuche ich, mich nicht als etwas besonderes zu definieren. Böh, nee, ich glaube, ich sollte dazu stehen, dass es in gewisser Art und Weise einfach 'Faszinierend' ist!
Bitte ein Bit schrieb:
Wusst ich es doch !!! Immer wenn ich ins Auto einsteige, versucht mich eine Bevölkerungsgruppe zu ermorden !
Ähmm ... Mann, das ist mir jetzt irgendwie peinlich ... weißt du, das ... das ist keine Bevölkerungsgruppe, das ... äh ... das ... das bin ich gewesen. Tut mir Leid, aber du bist auf Seiten gewesen, die ich bei dir nicht tolerieren kann. Deshalb musst du sterben ...
anonymous
schrieb:Oder Du machst was was in der Soldatensprache als unmöglich gilt, Du bringst dich durch einen Fahrfehler selbst um. Wie gehtn das?
Du fährt seitlich auf Gelände, welches über eine Steigung von über 45° verfügt, dein Schwerpunkt geht über, das Ding kippt um, gewinnt an Bewegungsenergie und landet auf einer Mine ...
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Und welcher Depp legt da ne Mine? Dieter Bohlen wegen seinen Sex-Problemen?
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anonymous
schrieb:Und welcher Depp legt da ne Mine? Dieter Bohlen wegen seinen Sex-Problemen?
Der Satz ergibt (in allen mir bekannten Kontexten) keinen semantischen Sinn und ist daher nicht als Witz zu interpretieren. Aber stell' dir mal vor, das Einsatzgebiet ist der Irak, oder Afghanistan ... gebirgig, und es stecken noch besondere 'Bodenschätze' von den letzten Kriegen im Boden ...