Muammar el Gaddafi tot
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Naja, Glückwunsch an die Frauen dort, Ihr habt's dann ja bald geschafft: endlich keine Schule mehr und den ganzen Tag zuhause sitzen.
Das hat die Strategen prima hinbekommen, dann haben wir unser Astan direkt vor der Haustür. Immerhin haben wir da nicht so das Problem, daß unsere veralteten Hubschrauber in den Bergen fliegen müssen.
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Alice und Ursula werden sich bestimmt für die Rechte der Frauen dort einsetzen.
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Ein Terrorregime kann nur beseitigt werden, wenn die Anführer (und oberste Helfer) beseitigt werden.
Terrorregime? Erklär das mal.
Die Menschen in Libyen haben einen durchaus hohen Lebensstandard genossen, das wird jetzt aber auch Geschichte sein, weil die Resourcen jetzt vom Westen gemolken werden und kein Cent an die Libyer selbst geht.Wenn aus einem solchen Regime Personen oder Strukturen in die neue Staatsform übernommen werden, ist auch immer noch die alte "Idee" vorhanden und die Gefahr groß, dass sie sich wieder durchsetzt.
Die alte Idee: http://www.youtube.com/watch?v=aJURNC0e6Ek
Oder ist das eine Anspielung an die ganzen Ex-NSDAPler, die nach '45 in die CDU sind?(Die "Rebellen" sind nun mal nicht die netten zu 100% in Demokratie und Ethik ausgebildeten Freiheitskämpfer, wie man sich das hier gerne vorstellt und in den Medien gezeigt bekommt.)
...Man kann schon froh sein, wenn es nicht zu Massakern an Zivilisten kommt, bei so einem Umsturz.
Was möchtest du von den Heldentaten der Rebellen sehen?
Hätte da Augenzeugenberichte über das Verhalten der Rebellen in Dörfern, Frauen vergewaltigen und ihnen die Brüste abzuschneiden oder die männliche Bevölkerung schlicht zu ermorden ... wie viele Morde/Gräueltaten hat Gaddafi nochmal zu verantworten? Ein Streitthema, aber selbst im schlechtesten Fall: Deutlich weniger.
Oder darf es das Video über verstümmelte/tote Kinder in Folge der NATO-Attacken sein? Möchte ich allerdings keinem auf der Arbeit oä. zumuten, höchstens per Email.
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Wenn Gaddafi so ein netter Kerl war, warum wurde der dann nochmal gestürzt?
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Cpp_Junky schrieb:
Wenn Gaddafi so ein netter Kerl war, warum wurde der dann nochmal gestürzt?
Überleg mal stark was die NATO-Länder gerade im Moment in Lybien machen.
Verschwörungstheorien hin oder her, aber dass man Lybien einfach nur ausbeuten wollte, sieht selbst ein blinder Taubstummer.So ist es halt in unserer schönen Welt, wer seinen eigenen Kopf hat und sich nicht dem westlichen Gefüge fügt, der ist ein Verbrecher und bekommt humanitäre Hilfe.
Reines Interesse: Da Putin die Angriffe auf Lybien verurteilt, wie viel bekommt Russland so vom lybischen Kuchen? Recht wenig, wage ich zu wetten.
Die ganzen Warlords in Afrika beuten ihr Volk auf die allerbrutalste Weise aus ... aber hey, sie kaufen amerikanische Waffen und verkaufen Rohstoffe für nen Appel und ein Ei nach Europa und die USA ... auch Cina und Russland freut sich.
Das sind geschätzte Handelspartner und keine Verbrecher. Man kann nur für ihr Volk hoffen dass sie irgendwann diplomatische Verbindungen kappen, dann bekommen sie vlt auch mal humanitäre Hilfe.
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Unter Gaddafi wurde Libyen doch auch ausgebeutet. Er hat doch auch an jeden Öl verkauft und damit ein privates Vermögen von 300 Milliarden US$ angehäuft. Zur gleichen Zeit herrschte in dem Land Armut und Arbeitslosigkeit.
Mal schauen was in Libyen jetzt passiert. Einigkeit scheint ja nicht wirklich zu herrschen. Der NTC ist ja nur ein Repräsentant für die Clans um Benghazi. Die Berber die Tripoli eingenommen haben, haben ja wieder eigene Interessen. Dann gibt es Islamisten und natürlich die ehemaligen Anhänger Gaddafis. Jeder will jetzt ein Stück vom Kuchen. Es würde mich nicht wundern, wenn der Bürgerkrieg auf der Ebene noch weiter geht.
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Kann es sein, daß Du ausnahmsweise an der Faktenlage vorbei argumentierst?
rüdiger schrieb:
Unter Gaddafi wurde Libyen doch auch ausgebeutet. Er hat doch auch an jeden Öl verkauft und damit ein privates Vermögen von 300 Milliarden US$ angehäuft. Zur gleichen Zeit herrschte in dem Land Armut und Arbeitslosigkeit.
"Mit einem Human Development Index von 0,755 ist das Land laut den Vereinten Nationen der höchstentwickelte Staat des afrikanischen Kontinents." http://de.wikipedia.org/wiki/Libyen
rüdiger schrieb:
Mal schauen was in Libyen jetzt passiert. Einigkeit scheint ja nicht wirklich zu herrschen. Der NTC ist ja nur ein Repräsentant für die Clans um Benghazi. Die Berber die Tripoli eingenommen haben, haben ja wieder eigene Interessen. Dann gibt es Islamisten und natürlich die ehemaligen Anhänger Gaddafis.
"97 % der Bevölkerung sind sunnitische Muslime, vorwiegend malikitischer Richtung." ebenda
rüdiger schrieb:
Jeder will jetzt ein Stück vom Kuchen. Es würde mich nicht wundern, wenn der Bürgerkrieg auf der Ebene noch weiter geht.
Mag sein, aber das mit der Islamisierung ist wohl bereits geschehen.
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volkard schrieb:
rüdiger schrieb:
Unter Gaddafi wurde Libyen doch auch ausgebeutet. Er hat doch auch an jeden Öl verkauft und damit ein privates Vermögen von 300 Milliarden US$ angehäuft. Zur gleichen Zeit herrschte in dem Land Armut und Arbeitslosigkeit.
"Mit einem Human Development Index von 0,755 ist das Land laut den Vereinten Nationen der höchstentwickelte Staat des afrikanischen Kontinents." http://de.wikipedia.org/wiki/Libyen
Der HDI war der höchste in Afrika. Aber dennoch gab es Probleme mit Armut und Arbeitslosigkeit
"An estimated 20.74% of Libyan citizens were unemployed, and about one-third lived below the national poverty line. More than 16% of families had none of its members earning a stable income, while 43.3% had just one." http://en.wikipedia.org/wiki/2011_Libyan_civil_war#Development_and_corruption
volkard schrieb:
rüdiger schrieb:
Mal schauen was in Libyen jetzt passiert. Einigkeit scheint ja nicht wirklich zu herrschen. Der NTC ist ja nur ein Repräsentant für die Clans um Benghazi. Die Berber die Tripoli eingenommen haben, haben ja wieder eigene Interessen. Dann gibt es Islamisten und natürlich die ehemaligen Anhänger Gaddafis.
"97 % der Bevölkerung sind sunnitische Muslime, vorwiegend malikitischer Richtung." ebenda
Das heißt aber nicht, dass sie Islamisten sind. Islamismus ist die politische Ideologie!
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Ich bin jetzt kein wirklicher Libyen-Experte, aber Wikipedia sagt, Gaddafi hätte nach der Revolution schon direkt die Einführung der Scharia verkündet. Inwiefern ist es dann etwas neues (und sogar anscheinend besorgniserregendes), wenn jetzt irgendeiner vom Übergangsrat das gleiche fordert? Das klingt für mich nach populistischem Getöse.
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Bashar schrieb:
Inwiefern ist es dann etwas neues
'Wir' haben da ja eingegriffen, damit was Neues entsteht.
Den einen Antidemokraten gegen einen anderen auszutauschen war nicht das Ziel. Auch wenn sowieso klar war, dass das passieren wird.
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Genau, warten wir mal ab. Es gibt ja kein Beispiel dafür, was nun passieren könnte.
Tunesien schrieb:
Bei der ersten freien Parlamentswahl in Tunesien hat die islamistische Nahda mit ihrem Anführer Ghannouchi noch viel höher gewonnen als ohnehin erwartet. Säkulare Parteien sind frustriert.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,793601,00.html
Besonders schön darin fand ich
Nahda-Verantwortliche gaben bereits die Wahlresultate der Auslandstunesier bekannt: Die Islamisten wurden demnach von mehr als der Hälfte gewählt. In Deutschland gewann die Bewegung laut ihrer Facebook-Seite 42 Prozent und damit den deutschen Sitz im Parlament.
Ägypten wird da kaum nachstehen. Die tun sich nur mit den Wahlen schwer. Das kann dem Panarabismus ja eine völlig neue Blüte verleihen.
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Unter Gaddafi wurde Libyen doch auch ausgebeutet. Er hat doch auch an jeden Öl verkauft und damit ein privates Vermögen von 300 Milliarden US$ angehäuft. Zur gleichen Zeit herrschte in dem Land Armut und Arbeitslosigkeit.
Jeder mit Macht beutet aus was er kann.
Gaddafi war da aber recht harmlos, er hat im Endeffekt ne Menge für sein Volk getan, wenn auch nicht uneigennützig.Und meinst du wirklich 300 MILLIARDEN? Da wäre ja Bill Gates ein kleiner Fisch dagegen.
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Bashar schrieb:
Ich bin jetzt kein wirklicher Libyen-Experte, aber Wikipedia sagt, Gaddafi hätte nach der Revolution schon direkt die Einführung der Scharia verkündet. Inwiefern ist es dann etwas neues (und sogar anscheinend besorgniserregendes), wenn jetzt irgendeiner vom Übergangsrat das gleiche fordert? Das klingt für mich nach populistischem Getöse.
Gaddafi hat ideologisch einige Entwicklungen durchgemacht. Er hatte zwar ganz klare islamistische Züge; daher die grüne Flagge, die Namen der Kinder (Mohammed, Saif al-Islam, etc.). Die Scharia war die Basis der Gesetzgebung; zB keine Religionsfreiheit. Aber das war immer kombiniert mit anderen Ideen. In den 70ern eben typischer arabischer "Sozialismus" und Panarabismus. Nachdem Nasser gescheitert ist und die Ägypter die Libyer in ihre Grenzen gewiesen hatten, ist er dann zu Panafrikanismus übergegangen. Das kombiniert mit einer anti-westlichen Haltung und dann ab ~2001 einer pro-westlichen Haltung. Das war also alles kein reiner Islamismus und "echte Islamisten" haben ihn natürlich nicht gemocht und ernst genommen.
Aber du hast recht, dass der Übergangsrat nun die Scharia als Basis nehmen will, ist erstmal keine Änderung und keine große Überraschung. Nur ist die gesamte politische Entwicklung natürlich ungewiss und es gibt islamistische Gruppen.
Wie in Tunesien und Palästina und vermutlich auch Ägypten oder Syrien, ist die Mehrheit der Bevölkerung vermutlich eher islamistisch geprägt. Daher wird es in einer echten Demokratie wohl auf eine mehr oder minder starken Islamismus hinaus laufen.
Ethon schrieb:
Unter Gaddafi wurde Libyen doch auch ausgebeutet. Er hat doch auch an jeden Öl verkauft und damit ein privates Vermögen von 300 Milliarden US$ angehäuft. Zur gleichen Zeit herrschte in dem Land Armut und Arbeitslosigkeit.
Jeder mit Macht beutet aus was er kann.
Gaddafi war da aber recht harmlos, er hat im Endeffekt ne Menge für sein Volk getan, wenn auch nicht uneigennützig.Und meinst du wirklich 300 MILLIARDEN? Da wäre ja Bill Gates ein kleiner Fisch dagegen.
Gaddafi war nicht harmlos. Er war schwach und unfähig und hatte glücklicherweise immer ein äußerst inkompetentes Militär. Daher hat er in all seinen militärischen Unternehmungen sich immer ordentlichst blamiert. Aus dem Grund hat er irgend wann angefangen alle möglichen Terrorgruppen zu finanzieren. Wenn man ein großes Maul hat und nichts dahinter außer Geld, dann ist das wohl der einzige weg. Unter anderem hat er die RAF, Roten Brigaden, IRA, diverse philippinische Terrorgruppen finanziert. Seine Handlanger haben unter anderem in Großbritannien auf einen anti-Gaddafi-Protest geschossen (eine Polizistin wurde getötet), in Berlin einen Sprengstoffanschlag auf einen Nachtclub verübt und vermutlich das bekannteste war der Anschlag auf ein Panam Jumbo über Lockerbie (270 Tote!).
Kann auch sein, dass es 200 Milliarden US$ sind. Das sind halt derzeit alles Schätzungen. Aber vermutlich war er der reichste Mann der Welt.
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Ethon schrieb:
Unter Gaddafi wurde Libyen doch auch ausgebeutet. Er hat doch auch an jeden Öl verkauft und damit ein privates Vermögen von 300 Milliarden US$ angehäuft. Zur gleichen Zeit herrschte in dem Land Armut und Arbeitslosigkeit.
Jeder mit Macht beutet aus was er kann.
Gaddafi war da aber recht harmlos, er hat im Endeffekt ne Menge für sein Volk getan, wenn auch nicht uneigennützig.[/quote]
Stimmt. Im Vergleich mit anderen Diktatoren war er definitiv einer der mildesten. Er hat sehr viel in den Bereichen Bildung, Sozialsystem und Gesundheitssystem gemacht. Er hat eine kostenlose medizinische Versorgung installiert, Schulpflicht eingefuehrt und die Analphabeten Quote ist z.B. eine der niedrigsten in ganz Afrika.
Ist vielleicht etwas ueberspitzt, aber im Grund wurde ihm genau diese Milde zum Verhaengnis - er quasi ein zu neetter Dikator. Er hat eben doch einiges fuer sein Land gemacht und investiert, dadurch entstand ein gewisser Wohlstand im Land und das weckte Begehrlichkeiten. Will man ewig als Diktator an der Macht bleiben, musst du das Volk gnadenlos unterdruecken und jeden kleinsten Protest niederknueppeln.
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Eben, frueher war nicht alles schlecht.
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Hi,
Hexa schrieb:
Eben, frueher war nicht alles schlecht.
lass dass man ja nicht Westen hören, der kommt und lyncht Dich.
Gruß Mümmel
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Hi Marc++us,
Marc++us schrieb:
Genau, warten wir mal ab. Es gibt ja kein Beispiel dafür, was nun passieren könnte.
na bestenfalls ein zweiter Iran. Mal sehen, ob sie schon einen passenden Ayatolla gefunden haben.
Gruß Mümmel
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hallo
muemmel schrieb:
Hi,
Hexa schrieb:
Eben, frueher war nicht alles schlecht.
lass dass man ja nicht Westen hören, der kommt und lyncht Dich.
Gruß Mümmel
nervt den das auch so? da hätten wir ja doch eine gemeinsamkeit.
chrische
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my email inbox schrieb:
To My Dearest One
I am Aisha Khamis Gaddafi wife of late Khamis Gaddafi the commander of Libya's elite Special Forces and the son of Colonel Gaddafi the Libyan leader. I am contacting you to assist me in removing the sum of ($36 Million) Thirty six million USA dollars been deposited with a security company in INDONESIA.
The funds was deposited with a security company in my name and as a matter of fact , my only son and the entire family of my father in-law were trapped in a bunker here in Tripoli Until four days ago when I manage to sneak out with my son with the help of a security guard, right now I have crossed the border and I am presently into hiding in ACCRA GHANA without any other means of communication unless my laptop hoping to arrange for my traveling out possible to Asia or United State to safe guard my life because I know that the regime of my father in-law will collapse in a matter of some weeks.
Please for your kind assistance I will offer you 20% of the total sum, all the legal documentation concerning the deposit of the money are with me, I will only write power of attorney making you the new beneficiary of the deposit so that the security company can release the consignment to you. Bear in mind that the funds was deposited with the security firm as household effect, therefore they do not know the real content in the consignment, so you are going to collect the consignment as house effect from the security company whereas only you and me know the real content in the consignment.
Once you successfully collect the consignment from the security company I will give you the code to open it so that you will send me some money from it so that I can arrange for my traveling where we can meet ourselves for disbursement. May Allah grant you the heart to assist me and my only son in this our trial period, please never you abandon me with my son just because we are Arabs, but I want to assure you that I am of a clean heart and was brought up under western education but married to a cruel family. Get back with your details so that we can proceed without delay because I am here without help from no one.
Thanks,
Yours truly,
Mrs. Aisha Khamis Gaddafi
Da räum ich jetzt ab. So long, suckers.