3. Bitte um Hilfe.

Bitte um Hilfe.


  • @NaAHörMal
    Ich hab' kein Problem damit dass du deine Meinung hast. Ich hab auch kein Problem damit wenn du deine Meinung hier äusserst.
    Ich hab aber sehrwohl ein Problem damit wenn jemand meint Dinge zu "wissen" die er einfach nicht wissen kann.
    Wie hoch bzw. niedrig die Wahrscheinlichkeit ist dass er dabei falsch liegt ist ziemlich egal.

    Und wenn du gar nicht anders kannst, dann schreib von mir aus "ich bin mir sicher ...". Was zumindest klarmacht dass es eine subjektive Meinung ist, auch wenn du persönlich quasi die Möglichkeit ausschliesst dass es anders sein könnte.

    Nur etwas einfach als Fakt zu präsentieren was man eben nicht wissen kann... finde ich Kacke.
    Falls ich mich dessen auch schuldig machen sollte macht das die Sache nicht besser, und ich würde bitten mich dann an entsprechender Stelle darauf hinzuweisen.

    Und auf ein paar Sachen möchte ich noch konkret eingehen...

    NaAHörMal schrieb:

    Hast du mal versucht den Thread zu lesen?

    Ja, natürlich. Ich hab' den gesamten Thread gelesen, von Anfang an.

    NaAHörMal schrieb:

    Mal ehrlich ... Mit der Einstellung hat man nichts anderes als eine 6 verdient. Ganz egal was der Lehrer beigebracht hat oder was auch nicht.

    Ich weiss nicht ob ich es jemandem übel nehmen könnte, wenn er sich für ein Fach und die Aufgaben die er dafür machen soll nicht interessiert, wenn der Unterricht in dem Fach einfach unter aller Sau ist. Ich weiss nicht ob das der Grund ist, aber es zumindest möglich und nicht astronomisch unwahrscheinlich.
    (Dass der Lehrer nicht ganz so toll drauf ist, das kann man anhand der Vorgabe schon halbwegs sicher sagen. Die Frage ist für mich bloss noch ob er "nicht so gut" oder wirklich schlecht ist.)

    0
  • ?

    Ich versteh nicht genau, was dich so sonderlich stört.

    Die Tatsache, dass ich eine als Fakt formulierte Aussage getroffen habe, dass er diese Note 6 definitiv verdient hat?

    Falls es das ist, dann kann ich leider nicht davon abweichen. Ich finde das sowohl subjektiv als auch objektiv und auch unter Betrachtung meines mangelnden Kenntnisstandes der Gesamt-Situation völlig angebracht.

    Der TE kam hier in den Thread und wollte eine Lösung für eine Aufgaben, die er in der Schule bekommen hat.
    Er weiß, dass er diese Aufgabe zu lösen hat und gleichzeitig ist diese Aufgabe auch völlig lösbar.

    Der TE merkte schnell, dass ihm dazu das Wissen fehlte. Hierzu wurde von Euch allerdings einiges an Material geliefert, mit dem man sehr leicht das fehlende Wissen hätte erlangen können.
    Das wäre in dem zeitlichen Rahmen locker drin gewesen und hätte auch keine unverhältnismäßige Anstrengung seinerseits gefordert.

    Ob er auf die Aufgabe Lust hat oder nicht und warum er keine Lust drauf hat (seine Schuld oder die des Lehrers?) ist doch völlig irrelevant.
    Er weiß, dass er die Aufgabe lösen muss und riskiert, eine 6 zu bekommen, falls er es nicht tut.

    Er hat sich dafür entschieden, es nicht zu tun und hat dementsprechend die Note kassiert, die er dafür verdient hat.

    Völlig unabhängig davon kann der Lehrer trotzdem richtig mies sein. Das ist aber nicht wichtig.
    Wichtig ist, dass er die Aufgabe hätte lösen können, wenn er die entsprechende Lust und Mühe investiert hätte.

    Er wollte aber nicht und somit kassiert er die Note, die es dafür nun mal gibt.

    Anders wäre die Situation, wenn ihm der Lehrer eine völlig unlösbare Aufgabe geben hätte, die in dem gegeben Zeitraum nicht realistisch lösbar ist.

    Die Aufgabe war aber definitiv Schul und Anfängerniveau.

    0

  • NaAHörMal schrieb:

    Ich versteh nicht genau, was dich so sonderlich stört.

    Die Tatsache, dass ich eine als Fakt formulierte Aussage getroffen habe, dass er diese Note 6 definitiv verdient hat?

    Genau.
    Dass du glaubst Dinge mit Sicherheit wissen zu können die du meiner Meinung nach nicht wissen kannst.

    Diese absolute Sicherheit die leider so viele Leute bezüglich so vieler Dinge verspüren führt zu so viel unnötigen Misverständnissen, Kummer und Leid ... ich finde das einfach traurig. Vielleicht reagiere ich daher etwas überempfindlich auf dieses Thema.

    Hier in diesem Thread dieses konkrete Beispiel ... völlig schnuppe. Der OP macht nicht den Eindruck als wäre er jmd. der sich wegen ein paar harter Worte aus dem Fenster stürzt, ich denke der hält das schon aus.
    Ich hab da einfach grundsätzlich ein Problem damit. Und schon doppelt und dreifach wenn jemand, selbst wenn man ihn darauf anspricht/-schreibt, dabei bleibt und noch bekräftigt dass er es weiss, dass es so sein muss, dass es so ist.

    Ob er auf die Aufgabe Lust hat oder nicht und warum er keine Lust drauf hat (seine Schuld oder die des Lehrers?) ist doch völlig irrelevant.

    Das sehe ich auch anders. Ist aber nichtmal wichtig, denn...

    Anders wäre die Situation, wenn ihm der Lehrer eine völlig unlösbare Aufgabe geben hätte, die in dem gegeben Zeitraum nicht realistisch lösbar ist.

    Die Aufgabe war aber definitiv Schul und Anfängerniveau.

    Ich hatte selbst Informatik in der Schule. Ich konnte damals schon programmieren, weil ich mich privat schon seit Jahren damit beschäftigt hatte.
    Unser Lehrer konnte allerdings *nichts*. Er hat es 2-3 Stunden probiert uns ein bisschen was beizubringen. *
    Hätte er uns damals so eine Aufgabe gebeben (was er nicht hat, so realistisch war er), so wäre diese für vermutlich > 90% der Klasse nicht in zumutbarer Zeit (oder überhaupt nicht) eigenständig lösbar gewesen.

    ps:
    Ich glaube ja selbst dass der OP ein faules Stück ist. Ich bin mir aber nicht sicher, und ich meine eben dass wir es aus der Ferne nicht sicher sagen können.

    EDIT:
    *
    D.h. er hat 2-3 Stunden versucht uns etwas zum Thema Programmierung beizubringen. Die restliche Zeit haben wir schon andere Dinge gemacht, und da war er auch nicht so schlecht. Nur ... ins WinWord reinklicken können bringt dir halt wenig, wenn du dann auf einmal was programmieren sollst.

    0
  • T

    Nun, um alles klar zu stellen.
    1.: Es war ne Hausaufgabe.
    2.: Wir hatten ja nur die einfach verkettete Liste bekommen.
    3.: Über eine doppelt verkettete Liste haben wir nie was gehört, kein Hand-Out bekommen, das Buch ist ja nicht dafür gedacht, ist ja eigentlich nur Office drinn.
    4.: Wieso wir jetzt solche Aufgaben bekommen haben, weiß keine von uns.
    5.: Wir sind keine Informatik Klasse, wir sind im sozialen Bereich tätig.
    6.: Einige haben es versucht, z.B.: Ich, da unten ist es, ist nicht perfekt, aber immerhin habe ich es versucht, trotz der Tatsache, dass wir NICHTS ABER GARNICHTS dafür bekommen haben, doppelt verkettete Liste, ja eine Sache, das auch noch rückwärts laufen zu lassen, ja, auch eine Sache. Völlig sinnlos für uns.
    7.: wieso müssen wir sowas machen?
    8.: Ja ich konnte es nicht mehr sehen, wieso auch, ich habe wichtigere Fächer als das, bzw möchte ich mein wissen in eine total andere Richtung erweitern.
    9.: Als wir dies angesprochen haben beim Lehrer, hat es nix gebracht. Im Direktorat auch nicht. Aber ok.
    10.: Du arroganter A...., löse du Aufgaben bitte, wo du keine Infos hast, einfach was vor deine Nase geschi.....n bekommst, und löse es, auch noch so, das für dich echt keinen relevanten Wert macht.
    11.: Wer es wenigstens versucht hat, hätte ne 4 verdient. aber ok.
    12. Hast du hier alles durchgelesen du Depp, hier steht überall, dass ich mit den "Befehl" "prev" arbeiten soll. Siest du sowas in der Lösung des Lehrers???

    Lass mich lieber in Ruhe ja, Du bist nicht dabei, du hast echt keine Ahnung, kannst uns gerne mal besuchen kommen. Eventuell Kann ich dir solche Aufgaben in Soziologie oder Psychologie geben, was für mich ganz logisch oder einfach ist, aber für dich wird es unlösbar sein, oder du gibst einfach auf. Und dann????
    Hinsetzen 6!

    #include <iostream>
using namespace std;
struct listenelement
{
string daten;
listenelement* next;
listenelement* prev;
listenelement* last;
};
void anhaengen(string datenstring, listenelement* listenanfang)
{
listenelement* hilfszeiger;
hilfszeiger = listenanfang;
while(hilfszeiger->next != NULL)
hilfszeiger = hilfszeiger->prev->next;
hilfszeiger->next = new (listenelement);
hilfszeiger = hilfszeiger->next->prev;
hilfszeiger->next->daten = datenstring;
hilfszeiger->next->next = NULL;
}
void ausgeben(listenelement *listenanfang)
{
listenelement* hilfszeiger;
hilfszeiger = listenanfang;
cout << hilfszeiger->daten << '\n';
while (hilfszeiger->next != NULL)
{
hilfszeiger = hilfszeiger->next;
cout << hilfszeiger->daten << '\n';
}
}
void ende(listenelement* listenanfang)
{
listenelement* hilfszeiger;
while (listenanfang !=NULL)
{
hilfszeiger = listenanfang;
listenanfang = listenanfang->next;
delete (hilfszeiger);
}
}

int main ()
{
listenelement* listenanfang;
listenanfang = new (listenelement);
listenanfang->next = NULL;
listenanfang->daten = "Element 1";
anhaengen("Element 2", listenanfang);
anhaengen("Element 3", listenanfang);
anhaengen("Element 4", listenanfang);
ausgeben (listenanfang);
ende (listenanfang);

return 0;
}
    0
  • T

    Noch was,ich bin kein Fauler Stück. Arbeite neben der Schule, bezahle alles, ohne Eltern, denoch habe ich ein ganz normalen 1,5 Durchschnitt. Und ich werde mich hier nicht rechtfertigen, weil hier einige ohne mich zu kennen, über mich urteilen möchten.
    Viel Spaß noch bei eurem Leben.

    0
  • ?

    @hustbaer

    Nun gut, mir ist nicht bewusst, wie ich durch dieses Verhalten Leid, Kummer oder ähnliches verursachen kann.

    Sicherlich, wenn man meine Einstellung hier anpassungslos auf andere Situationen überträgt, dann könnte das sicherlich solche Folgen haben.

    Aber das fände ich unfair, man sollte mir ja zu mindestens die Chance geben zu beweisen, dass ich in der Lage bin, Situationen entsprechend zu unterscheiden.
    Ich denke ich bin durchaus in der Lage, situationsabhängig den richtigen Ton zu treffen oder auch einfach die Schnauze zu halten.

    Die Situation mit deinem Informatik-Lehrer kenne ich, zumindest zu einem gewissen Grad.
    Es gab allerdings damals in der Schule mich und einen anderen Schüler, die bereits privat programmiert hatten.
    Die restliche Klasse hatte das Hirn und den Ansporn auf uns zu zugehen und um Hilfe zu bitten.
    Da der unterrichtete Stoff natürlich trivial war (so wie die Liste hier) konnte man das mit halbwegs viel Menschenverstand sehr einfach vermitteln und erklären (sofern man natürlich selber wirklich verstanden hat, was man da gerade erklärt) .

    Nun gut, nicht die ganze Klasse hatte das Karat. Gab durchaus 2-3 Trottel, die sich lieber selber ausgelacht haben, wenn sie ausgefragt wurden und einfach nur Mist gestammelt haben.
    Einer von denen hat erst dieses Jahr sein Abitur beendet.

    @tom
    1. Sinn dieser Aussage??
    2. Habt ihr sie auch durchgenommen?
    3. Du schreibst dauernd, dass ihr über doppelt verkettete Listen nie was erzählt bekommen habt. Das und der 2. Punkt implizieren, dass ihr einfach verkettete Listen durchaus besprochen habt. Wenn das halbwegs sinnvoll geschehen ist, dann eine andere Frage.
    Ich bin mir sicher, dass man an der Stelle hätte Fragen stellen müssen. Wenn man schon mit der einfach verketteten Liste nicht klar kommt dann sollte man bereits an der Stelle den Mund aufmachen und den Lehrer unterbrechen und fragen.
    Wenn die ganze Klasse es dann nicht verstanden hat, dann bleibt dem Lehrer auch wenig Wahl. Es sei denn ihr besucht einen besonderen Härtefall als Schule.
    4. Mhm.
    5. Ich muss an der Stelle mal sehr erstaunt nachfragen: Eure Haupttätigkeit ist im sozialen Bereich und du trittst hier im Forum mit so auf?? Jemand der im sozialen Bereich tätig sein will muss doch mit Menschen umgehen können? 😕 Ich kann dir nur sagen, dass dein Auftritt hier im Forum auf aller Linie versagt hat, was das angeht. Einfach grauenhaft und auch der primäre Grund, warum ich dir Kontra gebe.
    Nun seid ihr eine gesamte Klasse, die den Stoff nicht versteht, wollt soziale Fähigkeiten etablieren und habt es als gesamte Klasse nicht hinbekommen, dem Direktor zu vermitteln, dass keiner von euch irgendwas vom Unterrichtsstoff verstanden hat und ihr deshalb gerne mal ein Gespräch führen würdet?
    6. Ein Versuch beim Programmieren zu bewerten ist schwer. Mir fällt es schwer einen ernsthaften Versuch in deinem Code zu erkennen.
    7. Weil der Lehrer das von euch will.
    8. Das sei dir gegönnt. Dafür kassierst du dann eine 6. Der Tausch war die völlig bewusst. Du wusstest, dass du Unlust gegen eine Note 6 abwägen wirst. Es war deine Entscheidung.
    9. Siehe 5.
    10. Die Infos von deinem Lehrer mögen nicht existent gewesen sein. Du hast den ersten richtigen Schritt hier ins Forum gemacht. Hier hast du etliche Informationen bekommen. Sehr anfängerfreundliche Tutorials zu der Thematik, step by step Anleitungen, etc. Das sind viel mehr Informationen, als ein Lehrer hätte geben können.
    11. Zeig mal halbwegs realistischen Verstand und denke darüber nach, wie der Lehrer einen richtigen Versuch erkennen soll.
    Dazu könnte er sich höchstens mit dem Schüler einzeln hinsetzen und ihn ausfragen, was er denn versucht hat.
    Ich denke aber kaum, dass das drin ist.
    12. Toller Versuch. Ehrlich, du hast überhaupt garnichts verstanden. Dass du glaubst, der Unterschied zwischen dem "Befehl" last des Lehrers und dem hier vorgeschlagenem prev wäre irgendwas anderes als irrelevant, beweist, dass du einfach nicht mal 1% der Thematik verstanden hast.

    Wie heißt denn Eure Schule und wo ist die?

    0
  • Mod

    NaAHörMal schrieb:

    @tom
    1. Sinn dieser Aussage??

    Ich glaube, es geht die Punkte aus "Du brauchst Hilfe?" einem nach dem anderen durch. edit: Nein, passt nicht. Oder er kommt selber durcheinander.

    Ich bin derzeit unentschieden, was mit diesem Thread zu machen ist. Gründe für Schließung:
    -Riecht sehr stark nach Trollerei durch den Threadersteller.
    -Die Diskussion zwischen dir und hustbaer könnte etwas Abkühlung verlangen, bzw. gehört vielleicht eher per privaten Nachrichten geklärt (aber leider bist du nicht registriert)

    Gründe dagegen:
    -Es könnte sich um eine ernsthafte Frage handeln, zumindest ist der TE für mich bisher nicht als einer der bekannten Trolle identifizierbar und es ist vorstellbar, dass sein Verhalten bloß unreif ist.
    -Es ist bisher köstliche Unterhaltung für alle Leser 😃

    Wenn ihr den Thread weiter geöffnet haben wollt, solltet ihr also den Gründen für eine Schließung tendenziell gegensteuern. Und der Threadersteller sollte zeigen, dass man mit ihm reden kann, wie mit einem normalen Menschen.

    0
  • Mod

    SeppJ schrieb:

    es ist vorstellbar, dass sein Verhalten bloß unreif ist.

    Definitiv.

    Ich sehe hier keinen Grund für eine Schließung, vorausgesetzt der TE macht einen Progress.

    10.: Du arroganter A...., löse du Aufgaben bitte, wo du keine Infos hast, einfach was vor deine Nase geschi.....n bekommst, und löse es, auch noch so, das für dich echt keinen relevanten Wert macht.

    1. Bitte drehe deine Vehemenz etwas runter.

    2. Sinn von sehr vielen Ausbildungs-Institutionen, inklusive der Schule, ist es dir beizubringen wie man lernt. Das Material das dazu verwendet wird ist zufälligerweise auch noch nützlich, manchmal weniger, manchmal fördert es abstraktes Denken verschiedener Sorten, etc.

    3. Aus dem letzten Punkt geht auch hervor, dass selbstständige Recherche stets Teil des Curriculums ist. Daher darfst du dich gar nicht beschweren, ihr ausgesetzt zu sein.

    0

  • NaAHörMal schrieb:

    Nun gut, mir ist nicht bewusst, wie ich durch dieses Verhalten Leid, Kummer oder ähnliches verursachen kann.

    Sicherlich, wenn man meine Einstellung hier anpassungslos auf andere Situationen überträgt, dann könnte das sicherlich solche Folgen haben.

    Aber das fände ich unfair, man sollte mir ja zu mindestens die Chance geben zu beweisen, dass ich in der Lage bin, Situationen entsprechend zu unterscheiden.
    Ich denke ich bin durchaus in der Lage, situationsabhängig den richtigen Ton zu treffen oder auch einfach die Schnauze zu halten.

    Dass es mir nicht um diesen Thread konkret geht hab' ich ja geschrieben.

    Und ich hab' die Erfahrung gemacht dass diese Sicherheit Dinge wissen zu können nicht situationsabhängig ist. Leute überschätzen sich und ihre Fähigkeit Dinge zu beurteilen einfach oder sie tun es nicht. Wie das dann anderen gegenüber zum Ausdruck gebracht wird ist nichtmal so wichtig. Den Schaden richtet die innere Sicherheit an. Also ob der X dem Y dann sagt "ich weiss dass du..." oder "ich glaube dass du..." ist wurst, so lange X selbst überzeugt ist es zu wissen.

    0
  • ?

    hustbaer schrieb:

    [quote="NaAHörMal"
    Und ich hab' die Erfahrung gemacht dass diese Sicherheit Dinge wissen zu können nicht situationsabhängig ist. Leute überschätzen sich und ihre Fähigkeit Dinge zu beurteilen einfach oder sie tun es nicht. Wie das dann anderen gegenüber zum Ausdruck gebracht wird ist nichtmal so wichtig. Den Schaden richtet die innere Sicherheit an. Also ob der X dem Y dann sagt "ich weiss dass du..." oder "ich glaube dass du..." ist wurst, so lange X selbst überzeugt ist es zu wissen.

    Aber das liegt doch völlig in der Hand von Person Y, wie der Eindruck von ihr ist?

    Nimm den Thread als konkretes Beispiel. So wie er sich gibt wird er bei mir innerlich reflektiert. Dann greifen gewisse Mechanismen und man hat sich ein theoretisches Bild dieser Person geschaffen.

    Aber ich will an der Stelle auch mal ganz klar das Internet von der realen Welt abgrenzen.
    Ich hab mit dieser Person hier nichts mehr weiter zu tun. Also juckt es niemande, wie ich von ihr denke. Und das weiß ich selber auch. Ich bin also gar nicht in der Situation, in der es nötig, sinnvoll, moralisch oder einfach nur nett wäre, mir mehr Mühe bei meinem Bildnis zu geben. Mehr Faktoren zu berücksichtigen, mehr zu erfragen, positiver eingestellt zu sein oder toleranter.
    Das ist alles nicht nötig, weil es für die Zukunft einfach nicht wichtig ist.
    Das soll jetzt nicht heißen, dass ich im Internet grundsätzlich ein Arschloch bin oder mein Gegenüber nicht respektiere. Aber es ist einfach die Anonymität und auch das Medium, über das man sich kennen lernt (Text, vielleicht mal Sprache, so gut wie nie Video), das für schnelleres Einordnen in Schubladen sorgt.

    Genau so hat jeder immer die Chance, sein Bild nach außen hin zu verbessern.
    Zum Beispiel hat er angemerkt, dass er nebenbei jobt und nicht mehr bei seinen Eltern arbeitet.
    Das finde ich persönlich cool und auch beachtlich reif.
    Mit der Diskussion über die Note hat es an sich nichts zu tun, aber das Bildnis ändert es trotzdem.

    Ich verstehe dein theoretisches Problem und ich stimme auch zu, dass es tatsächlich ein Problem ist.

    Nur finde ich, dass es in der Praxis weit weniger oft passiert, als man sich vielleicht denkt, wenn man dazu das Internet betrachtet.

    Na gut, gehen wir mal davon aus, dass keine krassen Vorurteile bestehen (Vorurteile hat man immer, ganz automatisch, find ich zmnd.).

    Ich denke einfach mal, dass es dir weder um mich noch meine Aussage konkret geht, sondern ... Nun ja, sagen wir mal du bist "hellhörig" was diese Rhetorik angeht und hast deswegen was gesagt?
    Grundsätzlich finde ich nicht, dass meine Aussage konkret was mit der von dir angesprochenen Problematik zu tun hat.
    Sie geht steil in die Richtung und kommt ihr vermutlich gefährlich nahe ... aber am Ende finde ich nicht, dass sie dort reinpasst.

    Das, was ich über die Note gesagt habe hat nichts mit seiner Person, der des Lehrers oder sonst was zu tun.
    Ich fand die genannten Faktoren, die mir zur Verfügungen stehen, um das zu beurteilen, ausreichend und habe daher diese Aussage getroffen. (Lösbarkeit, Zeit, Informationen).

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