Deutschland leistet 500 Mio. € Soforthilfe
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Ist doch eine prima Sache. Wenigstens auf dem Gebiet ist Deutschland mal führend. Ob das möglicherweise Geldverschwendung im Sinne von "wir schenken Bedürftigen Geld" oder ne Politikaktion ist, ist mir eigentlich egal. Lieber stecken wir es wirklich armen Ländern sonstwo rein als es selber mit so tollen Projekten wie der LKW-Maut aus dem Fenster so werfen.
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Marc++us schrieb:
Aber so kann jeder Geschäfte machen: die Ware mitbringen, die Kunden mitbringen, das Geld mitbringen. Wo ist da eigentlich die Gegenleistung?
die gegenleistung ist, dass china ein riesiger aufstrebender staat ist, und man es sich nicht leisten kann, da aussen vor zu bleiben. erst hilft man china, und später dankt china es einem mit einem ganzen batzen kohle in form von investoren firmen, usw.
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asdrubael schrieb:
Ist doch eine prima Sache. Wenigstens auf dem Gebiet ist Deutschland mal führend. Ob das möglicherweise Geldverschwendung im Sinne von "wir schenken Bedürftigen Geld" oder ne Politikaktion ist, ist mir eigentlich egal. Lieber stecken wir es wirklich armen Ländern sonstwo rein als es selber mit so tollen Projekten wie der LKW-Maut aus dem Fenster so werfen.
Und jetzt werfen wir es aus einem anderen Fenster.
Was glaubst Du, wo eine solche Summe landet? Ok, 4 Ortschaften bekommen wieder sauberes Wasser mit Hightech-Equipment aus Deutschland, das funktioniert solange die deutschen Techniker da sind, reisen die ab, kann keiner die Anlagen warten und alles verfällt. Letztlich werden sie eine weniger gute Wasseraufbereitungsanlage aus China kaufen, aber die ist einfacher zu bedienen und damit kommen sie klar. Ich arbeite oft genug in der Gegend um zu wissen, wie und was da abläuft.
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Marc++us schrieb:
asdrubael schrieb:
Ist doch eine prima Sache. Wenigstens auf dem Gebiet ist Deutschland mal führend. Ob das möglicherweise Geldverschwendung im Sinne von "wir schenken Bedürftigen Geld" oder ne Politikaktion ist, ist mir eigentlich egal. Lieber stecken wir es wirklich armen Ländern sonstwo rein als es selber mit so tollen Projekten wie der LKW-Maut aus dem Fenster so werfen.
Und jetzt werfen wir es aus einem anderen Fenster.
Was glaubst Du, wo eine solche Summe landet?
Keine Ahnung ich warte gespannt auf eine Quelle die mir beispielhaft darlegt wo die Spendengelder verschiedener Organisationen verschwendet werden. Für unser Land gibt es Tonnen an Material vom Bundesrechnungshof etc.
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kingruedi schrieb:
Gut, dann hab ich mich mit dem Begriff VWL vertan, aber das hat doch nichts damit zu tun, dass ich den Leuten die den Staat managen mehr zu traue, als solchen Sprücheklopfern, wie sie in dem Thread hier aktiv sind.
Mein lieber Freund, unser Staat wird genau von dieser Sorte Sprücheklopfern "gemanaget". Unterhalte Dich doch mal mit jemanden aus einer Firma oder Behörde, der im mittleren Bereich arbeitet... und frag ihn mal nach der Unzahl an Fehlentscheidungen, die jeden Tag reinkommen. Firmen funktionieren meistens trotz der Fehler der Geschäftsleitung, weil sich viele Leute im mittleren Bereich reinknien und alles irgendwie hinbiegen. Glaubst Du das ist beim Staat anders?
kingruedi schrieb:
Ich denke, dass niemand wirklich niemand 500 Millionen Euro irgend wohin schickt und da nichts bei rum kommt. Mit den 500 Millionen Euro, die über 5 Jahre gezahlt werden sollen, soll ja zum Beispiel die Trinkwasserversorgung aufgebaut werden. Wer wird den Auftrag bekommen?
Die Chinesen und Japaner werden den Auftrag bekommen, und die Amis.
Die Chinesen, weil ihre Anlagen die allerbilligsten sind und sie es sich leisten können für längere Zeit Ingenieure vor Ort zu stationieren.
Die Japaner, weil Asien die Homebase für japanische Technologie ist und die Japaner ein wesentlich besseres Verständnis für die dortige Kultur haben.
Die Amerikaner, weil die Amerikaner bei Hilfsgeldern immer zur Verpflichtung machen, daß amerikanische Waren gekauft werden, wenn es um Investitionen geht.
kingruedi schrieb:
Aber das ist ja nur ein Effekt. So macht man sich auch Freunde in den Staaten, den man auch andere Dinge verkaufen will. Zum Beispiel Indien ist ein boomender Markt etc.
So funktionieren Asiaten nicht. Asiaten kaufen bei dem, dem sie vertrauen, oder der, der sie erpresst. Aber der Begriff der Dankbarkeit ist in den dortigen Kulturen anders verankert als bei uns.
kingruedi schrieb:
Wenn man dann noch solche Sinnbefreiten Kommentare von Leuten wie Minimee oder so liest. Hier im Forum kann man definitiv nicht über solche Themen diskutieren.
Wo sonst? Etwa mit den hellen Köpfen einer Asta einer Uni, die sich bereits auf ihre Politkarriere vorbereiten?
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Marc++us schrieb:
Fast die längste Küste in der Gegend gehört zum Land Myanmar, das wohl kaum einer in Deutschland kennt. Hat eine Militärregierung, die keine Nachrichten nach Außen durchlässt, und keine Hilfe rein. Kein Mensch weiß daher, wie es in Myanmar aussieht, wieviele Tote, usw. Es muß in der Größenordnung von Indonesien liegen.
Sag statt Myanmar Birma oder Burma und deutlich mehr Deutsche wissen etwas mit dem Land anzufangen
Man sieht ja ständig auch Satellitenaufnahmen aus den Krisenregionen.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/erde/0,1518,grossbild-422713-335467,00.htmlWarum veröffentlicht niemand welche von Birma? Dann wäre auch geklärt ob und in welchem Ausmaß Birma betroffen ist. Braucht mir keiner erzählen, dass es von so einem Militärregime keine Satellitenaufnahmen gibt ...
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sarfuan' schrieb:
Warum veröffentlicht niemand welche von Birma?
Weil es keinen interessiert. Weil man damit nicht glänzen kann. Weil das halt echte Arbeit wäre.
Am Anfang ist's immer eine Katastrophe... und dann kommen Politiker und machen eine Inszenierung daraus.
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Wenigstens auf dem Gebiet ist Deutschland mal führend.
Wir sind auf vielen Gebieten führend. Dummerweise verkaufen oder verschenken wir nur immer alles.
Insbesondere unsere Innovationen im Bereich Wehrtechnik verschachern wir regelmäßig an die Amis.Ich habe ein Szenario vor Augen: Deutschland schafft es Morgen, Spinnenseide industriell herzustellen: Ein Gottesgeschenk. Dummerweise würde so eine Fabrik 500 Mio. € kosten und die haben wir ja nicht.
Also verkaufen wir das wissen für 20 Mio. € an China, die daraufhin so eine Anlage bauen. Dabei lassen sie das aber nicht deutsche Ingenieure machen, denn die kosten zu viel Geld. Also werden ein paar andere schlaue Leute diese Fabrik bauen (das know-how kriegen sie ja von uns) und daraufhin beherrschen die Chinesen den Weltmarkt.
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Marc++us schrieb:
Und jetzt werfen wir es aus einem anderen Fenster.
Was glaubst Du, wo eine solche Summe landet? Ok, 4 Ortschaften bekommen wieder sauberes Wasser mit Hightech-Equipment aus Deutschland, das funktioniert solange die deutschen Techniker da sind, reisen die ab, kann keiner die Anlagen warten und alles verfällt[...]
hehe, jo sowas ähnliches hab ich auch schonmal gehört.
in irgend ein dritte welt land hatte deutschland 500 nagelneue landwirtschaftliche maschinen geschickt, diese standen nach einem halben jahr alle schön säuberlich aufgereit auf einem acker und konnten nicht mehr benutzt werden weil kein geld für diesel und reperaturen da war. 3 jahre später oder so waren sie dann verrostet und konnten durch deutsche gelder entsorgt werden .mal gucken ob ich den bericht irgendwo wiederfinde.
und zu den 5*10^8€: das sind ~6€ pro bundesbürger und man kann damit wenn es richtig eingesetzt wird wirklich eine menge elend mildern. also ich kann nicht sagen das ichs schrecklich übertrieben viel ist. ob es allerdings wirklich eingesetzt wird wo es auch gebraucht wird, oder nur da wo auch kameras sind, kann ich leider nicht beurteilen. ich kann nur das beste hoffen
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Optimizer schrieb:
... Ich habe ein Szenario vor Augen: Deutschland schafft es Morgen, Spinnenseide industriell herzustellen: ...
Es ist in Wirklichkeit sogar noch schlimmer:
Für die 20 Mio EUR würden wir China durch deutsche Banken einen Kredit geben, der von einer Hermes-Bürgschaft gesichert wäre.
Hat irgendjemand mitbekommen, daß am 1.1.2005 das Welthandelsabkommen gekündigt wurde? Weiß jemand was das für Folgen hat? Das war wieder Mal eine Wirtschaftsförderung erster Sahne (vor allem) für die asiatischen Länder.
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Vor allem für China soweit ich weiß. Für kleinere Länder eher nicht.
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Erklär mal. Oder hast du einen Link zu dem Thema?
Auf wessen Initiative wurde der gekündigt oder ist das Abkommen einfach "ausgelaufen" und wurde nicht erneuert?gruss
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wir habens ja! Für die Rettung der individual Touristen (Kinderschänder) würde ich keinen einzigen Cent spenden
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500 Mio ist doch nix, wo wir doch jetzt so viel Kohle bekommen, da der gute Putin doch um die 25-30 Mrd frühzeitig zurückzahlen will.
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Marc++us schrieb:
kingruedi schrieb:
Gut, dann hab ich mich mit dem Begriff VWL vertan, aber das hat doch nichts damit zu tun, dass ich den Leuten die den Staat managen mehr zu traue, als solchen Sprücheklopfern, wie sie in dem Thread hier aktiv sind.
Mein lieber Freund, unser Staat wird genau von dieser Sorte Sprücheklopfern "gemanaget". Unterhalte Dich doch mal mit jemanden aus einer Firma oder Behörde, der im mittleren Bereich arbeitet... und frag ihn mal nach der Unzahl an Fehlentscheidungen, die jeden Tag reinkommen. Firmen funktionieren meistens trotz der Fehler der Geschäftsleitung, weil sich viele Leute im mittleren Bereich reinknien und alles irgendwie hinbiegen. Glaubst Du das ist beim Staat anders?
Ja, natürlich überall passieren Fehler. Neulich hast du doch noch irgend etwas gesagt, von ein Mensch sei Intelligent und eine Menge Menschen ein Haufen von Idioten. Genauso ist das eben bei einem Management. Ab einer gewissen Größe kann man die Fehler nicht mehr vermeiden, allein deswegen weil die Koordination nicht mehr in einem guten Zustand realisierbar ist. Da haben leider Computer und Internet (noch?) nicht viel verändert.
Die Amerikaner, weil die Amerikaner bei Hilfsgeldern immer zur Verpflichtung machen, daß amerikanische Waren gekauft werden, wenn es um Investitionen geht.
Deutschland sollte das auch so machen. Ich versteh nicht, warum es nicht so gemacht wird. Im Zweifelsfall liefert man eben nur fertige Verträge (sprich Waren).
kingruedi schrieb:
Wenn man dann noch solche Sinnbefreiten Kommentare von Leuten wie Minimee oder so liest. Hier im Forum kann man definitiv nicht über solche Themen diskutieren.
Wo sonst? Etwa mit den hellen Köpfen einer Asta einer Uni, die sich bereits auf ihre Politkarriere vorbereiten?
Nein, der Punkt ist nur, dass hier wenige Leute sind, die Ahnung von dem Thema haben. Du hast wahrscheinlich noch am meisten Ahnung von dem Thema.
Mir geht es ja auch nicht darum, ob die 5*10^6€ wirklich sinnvoll sind oder nicht, sondern darum, dass man das nicht so einseitig sehen darf, wie es eben Stammtischbrüder gerne tun. Ich hab keine Ahnung, ob das mit dem Geld am Ende gut läuft oder nicht. Im Endeffekt wissen wir alle ja noch nicht mal in welcher Form die Hilfe kommt. Vielleicht kaufen wir dafür nur eine billiarde Körner Reis aus irgend einem nepalesischem Bergdorf oder wir verkaufen einfach ein paar Wasseraufbereitungsanlagen.
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kingruedi schrieb:
kingruedi schrieb:
Wenn man dann noch solche Sinnbefreiten Kommentare von Leuten wie Minimee oder so liest. Hier im Forum kann man definitiv nicht über solche Themen diskutieren.
Wo sonst? Etwa mit den hellen Köpfen einer Asta einer Uni, die sich bereits auf ihre Politkarriere vorbereiten?
Nein, der Punkt ist nur, dass hier wenige Leute sind, die Ahnung von dem Thema haben.
Klar, die Leute hier haben alle keine Ahnung. Außer dir natürlich. Deine Kommentare sind natürlich über jeden Zweifel erhaben, du bist im Besitz der einzig existiernden Wahrheit, alle anderen Meinungen sind einfach Quatsch und Stammtischparolen
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Minimee schrieb:
Klar, die Leute hier haben alle keine Ahnung. Außer dir natürlich. Deine Kommentare sind natürlich über jeden Zweifel erhaben, du bist im Besitz der einzig existiernden Wahrheit, alle anderen Meinungen sind einfach Quatsch und Stammtischparolen
Siehste, DESHALB kann man hier nicht diskutieren.
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Artchi schrieb:
Bei n-tv haben die gesagt, das diese 500 Mio. nicht sofort aufgebracht werden. Das wird drei bis gar fünf Jahre dauern, bis die 500 Mio. wirklich raus sind. Weiterhin will der Kanzler damit auch die Beziehungen zu Asien verbessern um für die deutsche Wirtschaft einen Vorteil zu erziehlen. Es steckt schon eine gewisse Strategie dahinter.
Ja, den Ausverkauf unserer Technologie.
Das mit dem Transrapid hat sich im Nachhinein nämlich auch nicht gerechnet,
da die Chinesen den jetzt selber bauen wollen und die Patente abgelaufen sind, so
daß das auch rein rechtlich möglich sein wird.
Wir haben sogar unsere Pläne für den Transrapid hergegeben, schön doof.
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HEZ schrieb:
DESHALB kann man hier nicht diskutieren.
Nein, ich sehe nichts, außer einen weiteren nutzlosen Kommentar...
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kingruedi schrieb:
Ja, natürlich überall passieren Fehler. Neulich hast du doch noch irgend etwas gesagt, von ein Mensch sei Intelligent und eine Menge Menschen ein Haufen von Idioten. Genauso ist das eben bei einem Management. Ab einer gewissen Größe kann man die Fehler nicht mehr vermeiden, allein deswegen weil die Koordination nicht mehr in einem guten Zustand realisierbar ist.
Korrekt. Aber das heißt doch, daß es hier im Forum mehr Sinn darüber macht zu diskutieren, da hier noch intelligente Einzelpersonen zu Gange sind.
kingruedi schrieb:
Da haben leider Computer und Internet (noch?) nicht viel verändert.
Werden auch nicht.
Technik hat nur zu neuen Mitteln der Kriegführung getaugt, aber verändert hat sich bisher nie was. Vom Radio haben die Menschen das Ende aller Kriege und Mißverständnisse erhofft, weil man nun miteinander kommunizieren kann, beim Fernsehen hat man ähnliches gehofft. Vermutlich hatten das Gutmenschen sogar im Auge, als sie die ersten Gladiotoren abschlachten liesen - "wenn man die fremden Menschen erst mal bluten sieht erkennt man, daß sie sind wie wir Römer".
Die höhere Geschwindigkeit der Kommunikation ermöglicht nur, die Mißverständnisse schneller zu transportieren. Früher konnte man einen reitenden Boten mit einer Beleidigung des Kaisers wenigstens noch abfangen...
kingruedi schrieb:
Die Amerikaner, weil die Amerikaner bei Hilfsgeldern immer zur Verpflichtung machen, daß amerikanische Waren gekauft werden, wenn es um Investitionen geht.
Deutschland sollte das auch so machen. Ich versteh nicht, warum es nicht so gemacht wird. Im Zweifelsfall liefert man eben nur fertige Verträge (sprich Waren).
Diese Geisteshaltung ist in Deutschland verpönt und wird als "Erpressung armer Staaten", "nationalistische Wirtschaftspolitik" oder "unsozial gegenüber der globalen Weltgemeinschaft" bezeichnet. Im Land der 68er nicht machbar.
Ach, bei spiegel.de wurde berichtet, daß die Herren Schröder und Fischer bei einer Pressekonferenz gefragt wurden, ob die Spendenbereitschaft der dt. Regierung evtl. etwas mit der Bewerbung um einen Sitz im Sicherheitsrat der UN zu tun hat. Dies wurde natürlich empört verneint.