interpreter ist genervt (split aus Bounding Box)
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Das einzige was im Moment wirklich kindisch ist, sind deine Beleidigungsversuche. Soviel zum Thema Kindergarten und Niveau.
Ansonsten kann ich nur meine Aussage wiederholen: Wenn ich in täglich 20 Postings von ihm lese, dann KANN ich das nicht ignorieren.
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scrub schrieb:
über die sperrung eines trolls nachzudenken
woher weißt du dass marc++us das nicht abwegt? glaubst du wir sind so stumpf und sagen "hey, der hat schon 3mal dummes gepostet, den knallen wir jetzt ab!"?
da der betreffende nicht immer trollt, sondern auch ab und an nützliche dinge von sich bringt, wo niemand anderes hilft siehe:
strummelbunzi schrieb:
alternartiv kanst du auch alles mit tangens machen und vieleicht hast du die positionen als integer diviediert und deshalb rukelt es so^^
ist er sagen wir mal zu 80% troll.
tja nun, die meisten threads in meinem bereich die zerstört werden, werden es aufgrund der zusammenarbeit von strummler und interpreter. (die sonstigen threads laufen unter ignorierung von strummler OnTopic weiter). somit muss ich interpreter genau den gleichen trollwert zuweisen (auch wenn er es mit so edlen absichten macht
)heißt das dass nun beide gesperrt werden sollen, damit 1. zZ kein getrolle ist und 2. falls mal ein neuer troll auftaucht, er nicht gleich die kooperation von interpreter erhällt?
btw. wie lange dauert es sich neu anzumelden? 2min mit anlegen einer neuen addi bei gmx?
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interpreter schrieb:
Das einzige was im Moment wirklich kindisch ist, sind deine Beleidigungsversuche. Soviel zum Thema Kindergarten und Niveau.
leider sind es keine beleidigungsversuche sondern traurige realität.
interpreter schrieb:
Ansonsten kann ich nur meine Aussage wiederholen: Wenn ich in täglich 20 Postings von ihm lese, dann KANN ich das nicht ignorieren.
wenn du es nicht schafst dich auf dem niveau der anderen in meinem forumsbereich zu verhalten, bist du ein trauriges einzelschicksal, damit must aber dann DU ALLEINE FÜR DICH zurechtkommen, die anderen haben ein recht drauf, dass du ihnen die threads nicht mitzerstörst.
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rapso schrieb:
interpreter schrieb:
Das einzige was im Moment wirklich kindisch ist, sind deine Beleidigungsversuche. Soviel zum Thema Kindergarten und Niveau.
leider sind es keine beleidigungsversuche sondern traurige realität.
Netter Versuch.
rapso schrieb:
wenn du es nicht schafst dich auf dem niveau der anderen in meinem forumsbereich zu verhalten, bist du ein trauriges einzelschicksal, damit must aber dann DU ALLEINE FÜR DICH zurechtkommen, die anderen haben ein recht drauf, dass du ihnen die threads nicht mitzerstörst.
Offensichtlich hast du den Sinn eines Mods noch nicht ganz verstanden. Er soll offensichtliches Getrolle/Geflame aus sachlichen Threads entfernen. Wieso nervt mich denn wohl strummel so? Hm, mal überlegen. Ah ja, richtig, weil ich ständig seine Postings lesen muss...
Ansonsten: Wie lange gedenkst du jetzt noch diese sinnlose Metadiskussion zu führen?
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interpreter schrieb:
Offensichtlich hast du den Sinn eines Mods noch nicht ganz verstanden. Er soll offensichtliches Getrolle/Geflame aus sachlichen Threads entfernen.
es kommt bei dir wohl wirklich nicht an, dass du die ganzen gelöschten dinge garnicht zu gesicht bekommst und deswegen es endlich sein lassen solltest dich in dinge einzumischen die du nicht überblicken kannst.
interpreter schrieb:
Wieso nervt mich denn wohl strummel so? Hm, mal überlegen. Ah ja, richtig, weil ich ständig seine Postings lesen muss...
ach lass mal nachdenken, wieso gehen die threads von anderen kaputt? ach ja, weil dort zwei trolle aufeinander einprasseln bevor ein mod es mitbekommt...
interpreter schrieb:
Ansonsten: Wie lange gedenkst du jetzt noch diese sinnlose Metadiskussion zu führen?
solange bis es zu dir durchgedrungen ist.
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rapso schrieb:
ach lass mal nachdenken, wieso gehen die threads von anderen kaputt? ach ja, weil dort zwei trolle aufeinander einprasseln bevor ein mod es mitbekommt...
Du hast eine seltsame Auffassung von Troll.
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interpreter schrieb:
rapso schrieb:
ach lass mal nachdenken, wieso gehen die threads von anderen kaputt? ach ja, weil dort zwei trolle aufeinander einprasseln bevor ein mod es mitbekommt...
Du hast eine seltsame Auffassung von Troll.
du kannst es wohl immer noch nicht verstehen, ziel eines trolls ist es nicht einfach ne dumme posting zu schreiben. ziel eines trolls sind leute wie du die man dazu provozieren kann einen thread zu zerstören.
das ist nicht meine auffasung, sondern die
http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur) schrieb:
. Ihr Ziel ist es, Diskussionen um ihrer selbst Willen auszulösen oder zu betreiben, ohne wirklich am Thema interessiert zu sein, wütende Antworten auszulösen,...
die angemessene reaktion wäre
Ein oft rezitierter Spruch im Umgang mit Internet-Trollen lautet: "Don't feed the trolls!" ("Trolle bitte nicht füttern!", Ursprung vom englischsprachigen: Don't feed the baboons = Affen nicht füttern!).
Damit ist ausgedrückt, dass keine Antwort auf Troll-Posts gegeben werden soll, um den dahinter stehenden Usern die Aufmerksamkeit, nach der sie sich sehnen, nicht zu verschaffen....
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rapso schrieb:
ich hab hier das kindische getrolle und das noch kindischerere auf-trolle-reinfallen-und-somit-threads-kaputt-machen-zurückgetrolle vom eigentlichen beitrag getrennt, tobt euch woanders aus.
Hmmm... also strummelbunzi soll hier der kindische Troll sein. Und Interpreter der noch kindischere Gegentroll, weil er sich durch strummelbunzi provozieren lässt.
Was bist Du denn dann? Offensichtlich lässt Du dich ja von interpreter provozieren.
*SCNR*
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Gregor schrieb:
Was bist Du denn dann? Offensichtlich lässt Du dich ja von interpreter provozieren.
*SCNR*ja *seufz* ich bin mir auch nicht wirklich sicher, ob er mich nicht nur trollen will, aber nachdem die beiden schon seit einiger zeit ihre hahnenkämpfe austragen und ich manchmal 10min am stück deren beiträge löschen muss, hoff ich einfach, dass er keiner ist und es schafft sich angemessen trollen gebenüber zu verhalten... ansonsten *seufz* darf ich morgens meine brötchen weiterhin beim löschen deren beider beiträge verdauen.
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rapso schrieb:
interpreter schrieb:
rapso schrieb:
ach lass mal nachdenken, wieso gehen die threads von anderen kaputt? ach ja, weil dort zwei trolle aufeinander einprasseln bevor ein mod es mitbekommt...
Du hast eine seltsame Auffassung von Troll.
du kannst es wohl immer noch nicht verstehen, ziel eines trolls ist es nicht einfach ne dumme posting zu schreiben. ziel eines trolls sind leute wie du die man dazu provozieren kann einen thread zu zerstören.
das ist nicht meine auffasung, sondern die
http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur) schrieb:
. Ihr Ziel ist es, Diskussionen um ihrer selbst Willen auszulösen oder zu betreiben, ohne wirklich am Thema interessiert zu sein, wütende Antworten auszulösen,...
die angemessene reaktion wäre
Ein oft rezitierter Spruch im Umgang mit Internet-Trollen lautet: "Don't feed the trolls!" ("Trolle bitte nicht füttern!", Ursprung vom englischsprachigen: Don't feed the baboons = Affen nicht füttern!).
Damit ist ausgedrückt, dass keine Antwort auf Troll-Posts gegeben werden soll, um den dahinter stehenden Usern die Aufmerksamkeit, nach der sie sich sehnen, nicht zu verschaffen....
Alles richtig. Nur bin ich nach all diesen Definitionen dann selbst kein Troll.
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interpreter schrieb:
Alles richtig. Nur bin ich nach all diesen Definitionen dann selbst kein Troll.
pardón, nach der definition dann eben trollopfer... wenn es dir so besser schmeckt.
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Also wenn die Vergangenheit eins gezeigt hat, dann doch, dass man Trolle einfach verhungern lassen sollte. Irgendwann hat auch der größte Troll keine Lust mehr. Wenn man natürlich drauf anspringt (wie auch in jüngster Vergangenheit bei alex89ru, BSE-Steve und Co.), dann motiviert man die Leute zum weitermachen.
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Problematisch ist nur, wenn "Ahnungslose" Trollopfer werden[1].
Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht die offensichtliche Hilflosigkeit hier. Wenn jemand "80% böswilligen Müll" und "20% Brauchbares" produziert, ist die Sache doch absolut klar - zumindest in jedem anderem Forum, das ich kenne. Erst ein Hinweis, dass die 80% zu unterlassen sind und wenn sich dann nichts bessert eben Sperren des Accounts. Unregistrierte lässt man sowieso nicht posten. Wer ein Minimalinteresse an einem Forum hat, schafft es auch, sich zu registrieren.
Warum wird das, was sonst überall wunderbar klappt, hier nicht gemacht? Weil die 20% als unendlich wertvoll und die vierfach größere Belästigung einfach als vernachlässigbar betrachtet wird? Tut mir leid, aber diese Kosten/Nutzen-Rechnung kann ich wirklich nicht nachvollziehen.
Mir persönlich geht es auch immer mehr auf die Nerven, in jedem zweiten Thread präpubertäres Getrolle lesen zu müssen. Man ignoriert es ja fleißig, aber es nervt trotzdem sehr ...Was ich aber unglaublich finde ist
scrub schrieb:
interpreter: ich kapier auch nicht, warum sich die verursacher von problemen keiner kritik ausgesetzt sehen, wohl aber die, die auf die verursacher und die probleme hinweisen (in dem fall du).
sowie das Verhalten von dir, rapso, hier. Da kommt man mitm ungläubigen Kopfschütteln gar nicht mehr nach ...
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scrub schrieb:
rapso: alles, was du interpreter hier (fälschlicherweise, weil nicht zutreffend) vorwirfst, findet im zuge seiner anregung statt, über die sperrung eines trolls nachzudenken, und ist deswegen natürlich von der betrachtung auszunehmen.
Das könnte fast ein Trollbeitrag sein
Das "fälschlicherweise, weil nicht zutreffend" liest sich lustig, denn für mich stellt es sich als offensichtlich zutreffend dar - aber vor allem solltest du mal kurz die absurde Auffassung dass es "natürlich von der betrachtung auszunehmen" sei erläutern.scrub schrieb:
interpreter: ich kapier auch nicht, warum sich die verursacher von problemen keiner kritik ausgesetzt sehen, wohl aber die, die auf die verursacher und die probleme hinweisen (in dem fall du).
Dann lies doch nochmal kurz was rapso geschrieben hat... wenn es interpreter so nervt (was ich nachvollziehen kann) dann kann er doch einfach in z.B. Forentechnik einen neuen Thread aufmachen und dies dort zur Diskussion stellen statt in einem fachbezogenen Thread auf das rumgetrolle einzugehen.
Ansonsten kann ich mich eigentlich nur Walli anschließen.
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Vielleicht sollte man erwähnen, dass wir hier schon gut und gerne seit Jahren versuchen, die Trolle einfach zu ignorieren. Nur da sind sie noch immer. Den einzigen Effekt, den ich sehe, ist, dass sie jetzt ein eigenes Forum haben und es in den anderen Foren schlimmer geworden ist.
Ignorieren scheint also nicht wirklich sonderlich effektiv zu sein. Einzig das "Neuigkeiten aus der realen Welt" ist momentan (fast...) trollfrei. Und das nicht wegen Ignorierens sondern wegen ...
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sarfuan schrieb:
Ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht die offensichtliche Hilflosigkeit hier.
um nochmal den weisen artikel zu zittieren
http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur) schrieb:
Die dauerhafte Sperrung von Benutzern ist dabei technisch nicht ganz einfach zu lösen, da technische Eigenheiten des Internet Protokolles (IP) (insbesondere bei Einwahlverbindungen) und des HTTP-Protokolles es nahezu unmöglich machen, einen bestimmten Benutzer technisch zuverlässig zu identifizieren.
Wenn jemand "80% böswilligen Müll" und "20% Brauchbares" produziert, ist die Sache doch absolut klar - zumindest in jedem anderem Forum, das ich kenne.
es ist einfach böswilligkeit zu unterstellen ... soll also jeder der einen thread zerstört (egal mit welchen ausreden), gesperrt werden? z.b. interpreter?
Erst ein Hinweis, dass die 80% zu unterlassen sind und wenn sich dann nichts bessert eben Sperren des Accounts.
woher willst du wissen dass das nicht schon längst so lief? oder glaubst du wir schicken in stundenintervalen 3mails und kicken die user dann?
Unregistrierte lässt man sowieso nicht posten. Wer ein Minimalinteresse an einem Forum hat, schafft es auch, sich zu registrieren. Warum wird das, was sonst überall wunderbar klappt, hier nicht gemacht?
die meisten großen foren haben gastzugänge, und die paar die keine haben, sind trotzdem nicht vor trollen geschützt. ich kenne jedenfalls kein forum ohne trolle (>100aktive user) ...
Weil die 20% als unendlich wertvoll und die vierfach größere Belästigung einfach als vernachlässigbar betrachtet wird? Tut mir leid, aber diese Kosten/Nutzen-Rechnung kann ich wirklich nicht nachvollziehen.
wenn jemand nicht zu 100% terror macht, darf man ja wohl noch versuchen ein zivilisiertes gespräch mit ihm zu führen.. und wie schon mehrmals gesagt, wenn man keinen überblick über solche dinge hat, sollte man aufhören hier stammtischgelaber auszupacken, das bringt absolut niemanden weiter. marc++us wird sein vorgehen weiterhin durchdacht durchführen und ich werde weiterhin versuchen trollbeiträge zu löschen, da könnt ihr noch so quieken, wir werden uns hier nicht wie amoklaufende zombi-mods verhalten und bei jedem piep sofort accounts sperren...
Mir persönlich geht es auch immer mehr auf die Nerven, in jedem zweiten Thread präpubertäres Getrolle lesen zu müssen. Man ignoriert es ja fleißig, aber es nervt trotzdem sehr ...
klar mich auch, deswegen lösche ich es sobald ich es lese. dass ich nicht immer als erster soeinen beitrag lesen kann, dürfte doch bitte auch auf verständniss stossen.
Was ich aber unglaublich finde ist
scrub schrieb:
interpreter: ich kapier auch nicht, warum sich die verursacher von problemen keiner kritik ausgesetzt sehen, wohl aber die, die auf die verursacher und die probleme hinweisen (in dem fall du).
sowie das Verhalten von dir, rapso, hier. Da kommt man mitm ungläubigen Kopfschütteln gar nicht mehr nach ...
was ich aber absolut unglaublich finde ist, dass ich für ihn einen thread im NadrW aufmachen muss, weil er für den auslass seiner laune sowas nicht schafft und anderen die threads zerstört.
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rapso schrieb:
Die dauerhafte Sperrung von Benutzern ist dabei technisch nicht ganz einfach zu lösen, da technische Eigenheiten des Internet Protokolles (IP) (insbesondere bei Einwahlverbindungen) und des HTTP-Protokolles es nahezu unmöglich machen, einen bestimmten Benutzer technisch zuverlässig zu identifizieren.
So, so, es gibt keine technisch 100%ige Sicherheit, deswegen also gar nicht erst versuchen? Einen neuen Benutzernamen ausdenken und eine neue E-Mail-Adresse besorgen ist wohl deutlich aufwändiger als unregistriert einfach weiter zu posten, was die Troll-Motivation auch deutlich verringert. Dem kannst, denke ich, selbst du zustimmen ...
es ist einfach böswilligkeit zu unterstellen ...
Die Böswilligkeit ist in den meisten Fällen mehr als offensichtlich und erfordert schon eine gehörige Portion Naivität um übersehen zu werden.
woher willst du wissen dass das nicht schon längst so lief? oder glaubst du wir schicken in stundenintervalen 3mails und kicken die user dann?
A ja, des Admins Wege sind unergründlich, also seid artige kleine Schweinchen und haltet die Schnauze (um auf dein wunderbar herablassendes Gequieke einzugehen).
ich kenne jedenfalls kein forum ohne trolle (>100aktive user) ...
Und ich kenne kein anderes Forum, in dem ich aktiv bin, mit einem derartigen Trollproblem. Und darunter fällt auch eines mit über 300.000 registrierten Benutzern ...
wenn jemand nicht zu 100% terror macht, darf man ja wohl noch versuchen ein zivilisiertes gespräch mit ihm zu führen.. und wie schon mehrmals gesagt, wenn man keinen überblick über solche dinge hat, sollte man aufhören hier stammtischgelaber auszupacken, das bringt absolut niemanden weiter. marc++us wird sein vorgehen weiterhin durchdacht durchführen und ich werde weiterhin versuchen trollbeiträge zu löschen, da könnt ihr noch so quieken, wir werden uns hier nicht wie amoklaufende zombi-mods verhalten und bei jedem piep sofort accounts sperren...
Du solltest ruhig bis 10 zählen und dann erst deine Beiträge verfassen ...
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regt euch doch nicht auf. kennt noch einer tggc, den könig der trolle? der wurde auch nie gebannt.
btw: wo steckt der überhaupt?
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sarfuan schrieb:
So, so, es gibt keine technisch 100%ige Sicherheit, deswegen also gar nicht erst versuchen? Einen neuen Benutzernamen ausdenken und eine neue E-Mail-Adresse besorgen ist wohl deutlich aufwändiger als unregistriert einfach weiter zu posten, was die Troll-Motivation auch deutlich verringert. Dem kannst, denke ich, selbst du zustimmen ...
der aufwand beträgt nichtmal 2min, dann kann man wieder ein paar stunden trollen bis marcus es sperrt, marcus kann ja nicht rund um die uhr hier alle threads beobachten. auf der strasse wird ja auch nicht gleich jeder verhaftet wenn er jemanden schubst.
sarfuan schrieb:
es ist einfach böswilligkeit zu unterstellen ...
Die Böswilligkeit ist in den meisten Fällen mehr als offensichtlich und erfordert schon eine gehörige Portion Naivität um übersehen zu werden.
dann kann ich davon ausgehen dass interpreter intelligent genug ist zu wissen, dass er einen thread zerstört, wenn er sich darin mit jemandem anderen total OffTopic streitet. somit ist es also böswillig von ihm? soll man das nächste mal also nicht splitten und hierher verschieben, sondern mahnen und löschen und bei wiederholltem threadzerstören einfach interpreters account sperren?... tut mir leid, aber wir mods versuchen erstmal einen dialog mit den leuten zu finden, bevor wir sie verurteilen.
sarfuan schrieb:
woher willst du wissen dass das nicht schon längst so lief? oder glaubst du wir schicken in stundenintervalen 3mails und kicken die user dann?
A ja, des Admins Wege sind unergründlich, also seid artige kleine Schweinchen und haltet die Schnauze (um auf dein wunderbar herablassendes Gequieke einzugehen).
benehmt euch wie erwachsene menschen ("dont feed the trolls"), statt euch wie kleine quieker auf jeden stumpfen reiz einlassen zu müssen.
Jeder dialog mit trollen ist deren unterstützung.sarfuan schrieb:
ich kenne jedenfalls kein forum ohne trolle (>100aktive user) ...
Und ich kenne kein anderes Forum, in dem ich aktiv bin, mit einem derartigen Trollproblem. Und darunter fällt auch eines mit über 300.000 registrierten Benutzern ...
dann kanntest du das flipcode forum nicht, kennst das heise forum nicht usw.
das mag aber dran liegen dass hier soviele quieker auf die trolle reinfallen.
sarfuan schrieb:
Du solltest ruhig bis 10 zählen und dann erst deine Beiträge verfassen ...
du solltest dagegen während der zeit mit menschenverstand nachdenken, ob das von den trollen erwünschte zurückflamen durch normalne usern nicht viel fataler ist als alles andere was user und mods machen könnten.
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rapso schrieb:
der aufwand beträgt nichtmal 2min, dann kann man wieder ein paar stunden trollen bis marcus es sperrt, marcus kann ja nicht rund um die uhr hier alle threads beobachten.
Eben. Der Aufwand beträgt also ein Vielfaches der jetzigen "Lösung". Danke dass du mir zustimmst.
Moderatoren sind übrigens nicht da, um sich besser als die Schweinchen und elitär zu fühlen, sondern um ein Auge auf die Threads zu haben ... nur mal so am Rande erwähnt.Und ich muss es wohl doch noch explizit sagen:
sarfuan schrieb:
Erst ein Hinweis, dass die 80% zu unterlassen sind und wenn sich dann nichts bessert eben Sperren des Accounts.
ist ungleich
rapso schrieb:
auf der strasse wird ja auch nicht gleich jeder verhaftet wenn er jemanden schubst.
rapso schrieb:
soll also jeder der einen thread zerstört (egal mit welchen ausreden), gesperrt werden?
tut mir leid, aber wir mods versuchen erstmal einen dialog mit den leuten zu finden, bevor wir sie verurteilen.
soll man das nächste mal also nicht splitten und hierher verschieben, sondern mahnen und löschen und bei wiederholltem threadzerstören einfach interpreters account sperren?
Da es sich bei diesem Thread ja ohnehin (zumindest liegt die Vermutung bei deinen Antworten nahe) um einen Versuch des An-den-Pranger-Stellens handelt, ist's nicht schade, wenn es keine weiteren dieser Art gibt.
Und ja, die Antwort ist definitiv ja auf deine Frage. Zumindest wenn du das *wirklich* unterbinden willst. "Laissez-faire" und "ignorierend, gleichgültig" sind nach psychologischer Klassifizierung zwei Erziehungsstile deren Effektivität stark gegen 0 tendiert ... aber so schlau war mein *eigentlich* auch schon vor 2000 Jahren mit "Zuckerbrot und Peitsche".benehmt euch wie erwachsene menschen ("dont feed the trolls"), statt euch wie kleine quieker auf jeden stumpfen reiz einlassen zu müssen.
Jeder dialog mit trollen ist deren unterstützung.1. Könntest du von Verallgemeinerungen absehen.
2. Könntest du Diskussionspartern einen minimalen Respekt entgegenbringen.
3. "Don't feed the Troll" ist altbekannt und - wie bereits gesagt und von dir ignoriert - bringt nichts.dann kanntest du das flipcode forum nicht, kennst das heise forum nicht usw.
sarfuan schrieb:
Und ich kenne kein anderes Forum, in dem ich aktiv bin, mit einem derartigen Trollproblem.
Fällt dir was auf?
du solltest dagegen während der zeit mit menschenverstand nachdenken, ob das von den trollen erwünschte zurückflamen durch normalne usern nicht viel fataler ist als alles andere was user und mods machen könnten.
Mal davon abgesehen, dass dieses Board der "lebende" Beweis ist, dass diese Logik nicht fruchtet, meinst du es ist ernsthaft besser und leichter zu realisieren von allen Benutzern ein Ignorieren der Trolle zu verlangen als selbige einfach zu sperren?