Was waeren wir ohne CO2
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DEvent schrieb:
1310-Logik schrieb:
Tztz...Das ist wirklich Volksverdummung.
Tatsache ist, dass ich in Politforen schon solche Argumente von notorischen Autofahrern gelesen hab. Arme Welt..CO2 ist ab 0.5% toxisch für Lungenatmer, (0.5% ist auch die MAK), bei 5% ist Ende Fahnenstange ( Stichwort: Partialdruck). Doch auch für einige Pflanzen ist ein erhöter CO2 Gehalt schädlich, aus ganz ähnlichen Gründen.
Das stimmt nicht so ganz. Forschungen haben gezeigt das ein erhöhter CO2 Gehalt für Pflanzen extrem wachstumsfördernd ist.
Gilt nicht für alle Pflanzen, und auch nur bis zu einem gewissen CO2-Anteil. (Hab jetzt keine Zahl zur Hand) Ausserdem atmen Pflanzen nachts Sauerstoff ein, und atmen CO2 aus.
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Marc++us schrieb:
Bereits aufgrund der Tatsache, daß Du in einem modernen Industrieland lebst, Kleidung aus dem Import kaufst und einen Computer verwendest, tust Du zahllosen Menschen weh. Durch die Herstellung des von Dir verwendeten Mainboards wird das Grundwasser oder ein Fluß in einem Land, wo es niedrigere Umweltstandards als in der Schweiz gibt, verschmutzt.
Verstehe ich nicht. Die Leute, die sich ihre Flüsse verschmutzen, machen das doch ganz und gar freiwillig, denn niemand zwingt sie, Computer herzustellen. Wenn die Bevölkerung stattdessen nur Weizen anbauen würde -- also im wesentlichen "Modell Afrika" -- dann ginge das ja auch.
Wehtun ist das mE nicht, wenn man den Leuten die Computer abkauft, sorry.
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Daniel E. schrieb:
Marc++us schrieb:
Bereits aufgrund der Tatsache, daß Du in einem modernen Industrieland lebst, Kleidung aus dem Import kaufst und einen Computer verwendest, tust Du zahllosen Menschen weh. Durch die Herstellung des von Dir verwendeten Mainboards wird das Grundwasser oder ein Fluß in einem Land, wo es niedrigere Umweltstandards als in der Schweiz gibt, verschmutzt.
Verstehe ich nicht. Die Leute, die sich ihre Flüsse verschmutzen, machen das doch ganz und gar freiwillig, denn niemand zwingt sie, Computer herzustellen. Wenn die Bevölkerung stattdessen nur Weizen anbauen würde -- also im wesentlichen "Modell Afrika" -- dann ginge das ja auch.
Wehtun ist das mE nicht, wenn man den Leuten die Computer abkauft, sorry.
Genau, es ist ja Deine freie Wahl, ob Du arbeitest oder sozialschmarotzt
zumal in asien das soziale netz nicht so "gut" ist wie hartz 4...
weizen in afrika?? was lernt ihr heutzutags eigentlich in der schule??
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Daniel E. schrieb:
Wehtun ist das mE nicht, wenn man den Leuten die Computer abkauft, sorry.
deiner kapitalistenlogik zufolge werden computer gebaut, weil sie nachgefragt werden. die nachfrager -"der westen" und zunehmend auch andere- sorgen also direkt dafür, daß die umwelt verschmutzt wird.
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scrub schrieb:
Daniel E. schrieb:
Wehtun ist das mE nicht, wenn man den Leuten die Computer abkauft, sorry.
deiner kapitalistenlogik zufolge werden computer gebaut, weil sie nachgefragt werden. die nachfrager -"der westen" und zunehmend auch andere- sorgen also direkt dafür, daß die umwelt verschmutzt wird.
Mag sein, das hat aber rein gar nichts mit wehtun zu tun. Würde es den Arbeitern dort mehr Schmerzen zufügen, Computer herzustellen, statt sie nicht herzustellen, würden sie es ja offenbar gar nicht machen. Oder glaubt ihr wirklich, es würde solchen Ländern besser gehen, wenn sie gar keinen Handel treiben würden?
1310-Logik schrieb:
Genau, es ist ja Deine freie Wahl, ob Du arbeitest oder sozialschmarotzt
zumal in asien das soziale netz nicht so "gut" ist wie hartz 4...Was möchtest Du mir damit mitteilen?
weizen in afrika?? was lernt ihr heutzutags eigentlich in der schule??
Keine Ahnung. Im Norden oder Westen, wo das Klima gemäßigt ist, scheint mir recht viel Weizen angebaut zu werden, allerdings kenne ich mich da nicht so aus, habe im Geographieunterricht immer Käsekästchen gespielt.
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Daniel E. schrieb:
1310-Logik schrieb:
Genau, es ist ja Deine freie Wahl, ob Du arbeitest oder sozialschmarotzt
zumal in asien das soziale netz nicht so "gut" ist wie hartz 4...Was möchtest Du mir damit mitteilen?
Da in diesen Ländern die Sozialsysteme (noch) schlechter sind (mit ein Grund, warum so billig produziert wird), hast Du eben keine Wahl, ob Du Mainboards herstellen willst oder nicht, Du brauchst das Geld zu (Über-)leben.
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1310-Logik schrieb:
Daniel E. schrieb:
1310-Logik schrieb:
Genau, es ist ja Deine freie Wahl, ob Du arbeitest oder sozialschmarotzt
zumal in asien das soziale netz nicht so "gut" ist wie hartz 4...Was möchtest Du mir damit mitteilen?
Da in diesen Ländern die Sozialsysteme (noch) schlechter sind (mit ein Grund, warum so billig produziert wird), hast Du eben keine Wahl, ob Du Mainboards herstellen willst oder nicht, Du brauchst das Geld zu (Über-)leben.
Auch in diesen Ländern gibt es Leute, die keine Mainboards herstellen und trotzdem noch leben.
Die Wahl lautet also nicht: "Mainboard bauen oder tot" sondern eher "Mainboard bauen oder Landwirtschaft treiben oder Busfahren oder Gewürzhändler werden oder Pilze aus dem Wald sammeln oder sonstwas".
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Daniel E. schrieb:
1310-Logik schrieb:
Daniel E. schrieb:
1310-Logik schrieb:
Genau, es ist ja Deine freie Wahl, ob Du arbeitest oder sozialschmarotzt
zumal in asien das soziale netz nicht so "gut" ist wie hartz 4...Was möchtest Du mir damit mitteilen?
Da in diesen Ländern die Sozialsysteme (noch) schlechter sind (mit ein Grund, warum so billig produziert wird), hast Du eben keine Wahl, ob Du Mainboards herstellen willst oder nicht, Du brauchst das Geld zu (Über-)leben.
Auch in diesen Ländern gibt es Leute, die keine Mainboards herstellen und trotzdem noch leben.
Die Wahl lautet also nicht: "Mainboard bauen oder tot" sondern eher "Mainboard bauen oder Landwirtschaft treiben oder Busfahren oder Gewürzhändler werden oder Pilze aus dem Wald sammeln oder sonstwas".
ach dann geh mal nach manila, und schau Dich auf den strassen um.
die quellen über for jeepnie- und taxi-fahrern. aber natürlich, Du hast freie berufswahl. werd banker oder hotelier, bist ja selbst schuld wenn Du und Deine eltern kein geld haben für die entsprechende ausbildung.
ach oder werd selbstversorger. das nächste fruchtbare land ist 100km weit, die fischer stehn sich auf den füssen. leb halt einfach, hast ja freie wahl. geh raus aufs land, ja bau reis an und mach dich von syngenta und co abhängig, vergifte die flüsse gleich direkt..OT: kann man die diskussion mal entkoppeln, in nen eigenen thread zum thema globalisierung? weil mit CO2 hats nichts mehr zu tun..bekenne mich schuldig.
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1310-Logik schrieb:
ach dann geh mal nach manila, und schau Dich auf den strassen um.
die quellen über for jeepnie- und taxi-fahrern. aber natürlich, Du hast freie berufswahl. werd banker oder hotelier, bist ja selbst schuld wenn Du und Deine eltern kein geld haben für die entsprechende ausbildung.
ach oder werd selbstversorger. das nächste fruchtbare land ist 100km weit, die fischer stehn sich auf den füssen. leb halt einfach, hast ja freie wahl. geh raus aufs land, ja bau reis an und mach dich von syngenta und co abhängig, vergifte die flüsse gleich direkt..Ich verstehe die Diskussion immer noch nicht ganz, aber sei's drum: dann bau halt Mainboards. Ich war es nicht, der behauptet hat, damit würde man großen Schaden anrichten. Ich halte das aus deren Perspektive für sinnvoll, aber es geht anscheinend auch anders.
Was ist eigentlich sagen wollte und was wohl nicht so überzeugend übergekommen ist: es gibt extrem arme Gebiete auf dieser Welt, wo keine Mainboards gebaut werden und auch sonst keine Industrie ist. Das geht also auch, wenn auch nicht, äh, besonders toll. Damit will ich sagen: davon, daß "wir" durch Nachfrage "die da" zum Mainboardbau *zwingen* würden, kann gar keine Rede sein. Sie müssen nicht. Sie sind nur oft besser dran, wenn sie's machen. Marc++us hat das als "wehtun" bezeichnet, was ich etwas daneben fand.
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Würde es den Arbeitern dort mehr Schmerzen zufügen, Computer herzustellen, statt sie nicht herzustellen, würden sie es ja offenbar gar nicht machen.
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DEvent schrieb:
Würde es den Arbeitern dort mehr Schmerzen zufügen, Computer herzustellen, statt sie nicht herzustellen, würden sie es ja offenbar gar nicht machen.
