Bessere Stecker für bessere Klngqualität?
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1310-Logik schrieb:
Wiki schrieb:
Rauschen tritt zum Beispiel bei folgenden Prozessen auf:
* Widerstandsrauschen (auch Nyquist-Rauschen, Stromrauschen oder thermisches Rauschen genannt) in elektrischen Widerständen
* Röhrenrauschen in ElektronenröhrenHierbei spielen das Schrotrauschen (auch Schroteffekt oder Emissionsrauschen), das Stromverteilungsrauschen, das Influenzrauschen, das Ionisationsrauschen, das Sekundäremissionsrauschen, das Isolationsrauschen und das Funkelrauschen eine Rolle.
* Kontaktrauschen an Kontaktstellen zwischen elektrischen Leitern und / oder Halbleitern
* Transistorrauschen durch thermische Bewegung, statistische Schwankungen, Stoßionisationsprozesse und Dichteschwankungen der Ladungsträger
* Barkhausen-Rauschen (siehe auch Barkhausen-Effekt) durch das Umklappen Weiss-Bezirke in Ferromagnetika
* Generations-Rekombinations-Rauschen in Halbleitern
* Hintergrundrauschen (auch Johnson-Rauschen) durch die Entstehung des Weltalls
* Galaktisches Rauschen aus Quellen der Milchstraße
* Solares Rauschen hervorgerufen durch die Sonne
* Chrominanzrauschen (auch Farbrauschen) und Luminanzrauschen (auch Helligkeitsrauschen) bei digitalen Bildern
* 1/f²-Rauschen bei der Brownschen MolekularbewegungAber ich würde sagen, dass schlechte Kontakte an den Lautsprechern mehr Auswirkung haben als der Netzstecker, wenn er nicht gerade so stark wackelt, dass es gleich knackt.
Und die guten alten Liveaufnahmen der Rocksongs aus den 70ern rauschen sowieso.
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1310-Logik schrieb:
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Termite schrieb:
Und die Spannungsschwankungen beim ein oder ausschalgen von Geräten, wirst du auch bei sehr guter Kontaktierung haben. Das Prob sollte normalerweise sich nicht auf einen guten Verstärker auswirken. wenn ja dann haben die netsseitig übel geschlampt, oder der teilnemer der da ein oder ausgeschaltet wurde düfte gar nicht am netz betrieben werden.
PC - netzteile steigen auch nicht gleich aus, nur weil sie ne 1/100 s keinen saft bekommen ( fehlen einer Halbwelle )
gruss
Klar, der Nutzen ist wohl eher gering, aber es geht ja auch um High End Aufnahmestudios. Spielt für "Pop" wohl keine Rolle, aber bei klassischer Musik stört schon die Laufwerkslautstärke eines billigen CD-Players.
Ich sehe eigentlich gar keinen nutzen.
Steckdose -> Stecker -> Netzfilter -> Netzteil -> Verstärkerelektronik
Netzseitig befindet sich normalerweise noch ein Netzfilter der Störimpulse rausfiltert, sowol solche von aussen, als auch solche aus dem Gerät selber, damit diese nicht ins netz gelangen und andere Geräte stören. Danach kommt ein Netzteil, und dem ist es egal, was da draussen am netz passiert, der liefert schön brav seine Spannungen. Netzaussetzer, werden entsprechend kompensiert.
Goldkontakte reduziehren nur den Übergangswiederstand. Und was soll ein kleinerer Innenwiederstand des Stromnetzes, resultierend aus den kleineren übergangswiederstand ( aus sicht des angeschlosssenen gerätes ) bringen?
Im signalpfad sehe ich da eher einen nutzen.
Auserdem weilches High end studio kauft seine komponenten bei Ebay? Welches High End Studio schnitzt seine Netzkabel selber? die sind doch normalerweise fest mit dem gerät verbunden. Oder ist da etwa noch ein Kalt - Heisgeräte stecker dran?
Auserdem im High End bereich, werden verstärker nicht unter volllast betrieben, da gerade in dem bereich die verzerrung der signale am stärksten ist.
gruss
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borg schrieb:
Die Diskussion hier ist irgendwie nicht ernst zu nehmen.
Wen man genug Geld hat.. *schulterzuck*
Nützt nüd, so schads nüd! :p
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in wirklichkeit sollte man einen stecker mit einem möglichst hohem widerstand benutzen. so können knackser und rauschen viel schwerer in den verstärker eindringen...
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Hallo,
ich wär ja mal für einen Blindtest.
Ich behaupte schon seit langem, dass man zwischen etwas Kupferdraht aus dem Baumarkt oder Conrad und dem mindestens 50€/Meter teuren Audiokabel mit vergoldeten Steckern und 1337-facher Abschirmung keinen Unterschied hört. Mir konnt auch noch niemand das Gegenteil beweisen.
In meinem Auto hab ich auch billige Kabel verlegt und der Klang ist super.
Aber wenn der Filter doch so super toll ist, versteh ich trotzdem nicht, warum man soviel ausgefeilte Technik braucht. Es geht doch nur darum, dem Verstärker einen möglichst glatten Gleichstrom zur Verfügung zu stellen. Warum nimmt man also nicht gleich einfach einen großen Kondensator? 1 Farad Kondensatoren für den Car-Hifi-Bereich gibt es schon ab 40€ (spannungsfest leider nur bis 20V, aber daran kann man ja arbeiten), warum taugen die nichts?
Mich würde aber mal interessieren, wie viele Goldohren wir hier so im Forum haben. Hab nämlich auch ein paar in meinem Freundeskreis, die auch immer schön neue Tipps parat haben (z.B. CDs mit einem extra aus Amerika bestellten Stift einfärben, dadurch wird der Klang voller :D) und die natürlich nicht nur Unterschiede zwischen allen möglichen Kabeln hören, sondern auch eine FLAC von einer WAV unterscheiden können (zumindest bis es zum Blindtest kam und sie danach erfahren haben, dass FLAC lossless ist).
ChrisM
PS: So leitfähig wie viele denken, ist Gold gar nicht. Silber hat z.B. einen viel geringern Widerstand als Gold und sogar Kupfer liegt mit etwa 1,8 Ohm * Meter noch weit unter Gold mit ca. 2,4 Ohm * Meter. Warum nimmt man nicht gleich Platin? Leitet zwar noch weit schlechter, aber dafür ist es schön teuer, also per Definition gut.
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Hi ChrisM
Im Auto hast du auch ganz andere Spannungsschwankungen. 12V sind normal. beim anlassen, kann dasn gut und gerne mal auf 8 - 10V zusammenbrechen, der Anlasser zieht nen granaten strom. 100 bis 200A sind da locker drinn. Der ist auch direckt mit nem dicken Kabel an der Batarie angeschlossen, ohne sicherung.
nen Kondensator mit 1F mit einer Spannungsfestigkeit von 450v ( die sollter er abkönnen bei gleichgerichteter netzsspannung ) willst du nicht wirklich haben wollen. Rein grössentechnisch ist das ein mords drummer, sind die 20v teile ja schonn richtig gross.
mal zur physik. die kapazitat berechnet sich aus der fläche, geteilt durch den plattenabstand, und das ganze dann mit nem faktor multipliziert ( je nach elektrolyt ). Spreich je grösser die fläche desto grösser die kapazität, je kleiner der plattenabstand, desto grösser die kapazität. nur der plattenabstand hat auch was mit der spannungsfestigkeit zu tun. heist du darfst für eine bestimmte nenstannung den plattenabstand nicht unterschreiten sonst funkts.
bedeutet, das für einen kundensator für 400v das ca die 20 fache fläche eines 20v kondensators notwendig währe ( einfacher ausgedrück ca das 20 fache volumen, da die fläche aufgewickelt wird )gruss
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Hallo,
gut, aber auf der anderen Seite brauchst du ja auch kein Farad, da bei erhöhter Spannung die Stromstärke ja entsprechend kleiner ist.
Während im Car-Hifi-Bereich ja Ströme von 50A und mehr nichts Ungewöhnliches sind (Peakwerte), hast du bei 230V ja schon mit 4A mehr Leistung zur Verfügung.
Der Power Cap im Auto dient aber auch nicht, um Schwankungen wie den Anlasser zu kompensieren (während des Anlassens sollte sich jedes gute Radio und damit auch jede Endstufe ohnehin abschalten), sondern einfach nur, um die Batterie und die Lichtmaschine zu entlasten, da ansonsten immer bei Bassschlägen Leistungen gefordert würden, die prinzipiell sogar über der Nennleistung der Lima liegen können. Schwankungen durch andere Verbraucher abzufangen, ist gar nicht Sinn des Caps, aber auch nicht nötig, da im Betrieb immer > 14V anliegen und die Endstufen intern Schaltnetzteile verwenden, denen die Eingangsspannung (relativ!) egal ist.
ChrisM
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Ah, vergoldete Stecker sind was für noobs, *echte* Audio-Freaks tauschen die Steckdosen aus: http://www.phonosophie.de/strom5.html
Oder wir basteln ein wenig am Sicherungskasten rum: http://www.hifi-pawlak.de/hifi/hifi_19_01_1.html
Hey, wo ist denn jetzt meine Voodoo-Puppe abgeblieben...?
:p
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Placebo Effekt würde ich sowas nennen. Wenn man fest dran glaubt bringt's auch was! Ansonsten bringt's nur was für den der sowas verkauft.
Aber schon interessant das selbst Menschen die studieren auf sowas reinfallen würden.
Nebenbei: In Aufnahmestudios werden Störungen durch Galvanische Trennung reduziert/vermieden.
Habt ihr Euch schon mal überlegt, welche Frequenzen das menschliche Ohr hören kann und um welche Frequenzen es bei solchen Lösungen gehen soll.
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Ja Sapperlot - des gibt's doch nicht
!Daß der Voodoo- Zauber kein Ende findet in unseren "aufgeklärten" Zeiten. Wozu gibt's die Wikipedia überhaupt?
Daß immer noch mit Unwissen massiv Schindluder getrieben werden kann, wo doch jeder des Schreibens und Lesens kundige Halbtrottel http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Leitf%C3%A4higkeit zusammengoogeln können sollte.
Gold wird nur verwendet, wenn die Kontakte nicht oxidieren dürfen. Oder um Volltrottel zu überhöhten Ausgaben zu bewegen. Daß das jetzt schon vor der Investition in Eheringen anfangen soll ... puh
!Bei in aller Regel fixen Verbindungen juckt es keinen Elektronenfloh im Hintern, ob da ein µOhm mehr oder weniger im Weg ist, aber irgendwie scheint die Blödheit der menschlichen Rasse mit der Wissenszunahme im Quadrat zu wachsen ... :p
Kümmert euch eher um die Verdrahtung im Haus, da hat der Bauelektriker garantiert etliche Leichen hinterlassen oder um die miesen China- Mehrfachsteckdosenleisten mit gefälschten VDE- Zeichen, bevor ihr viel zuviel Geld in vergoldete Stecker investiert.
Andererseits, ich mach' den HiEndFreaks gerne ein Sonderangebot: Ich platiniere jeden vergoldeten Stecker zum Spitzenpreis von 79 Teuronen, alle beide Kontakte, Garantie auf die Kontaktierungsänderung über 10 mOhm über zwei Jahre. Totales Sonderangebot
Und wer sich jetzt noch nicht blöd vorkommt, darf sein Hirn gern dem Roten Kreuz spenden ... ufff
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ChrisM schrieb:
In meinem Auto hab ich auch billige Kabel verlegt und der Klang ist super.
Nun gut, ein Auto ist nun auch nicht unbedingt der perfekte Ort, um vergoldete
HighEnd-Musik zu genießen... Trotz allem ist dieser ganze Voodoo-Shit einfach
nur großer Blödsinn. Nutzt das Geld, was ihr durch Baumarkt-Kabel und normale
Steckdosen spart, um euch bessere Boxen oder Musik zu kaufen
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Nun ja, Car-HiFi ist ein Oxymoron...
Vergoldete Stecker am Stromkabel sind Quatsch. Aber beim Boxenkabel und beim Cinch-Kabel sieht das schon wieder anders aus. Hier findet keine Verbesserung des Klangs statt, allerdings leidet das Klangbild im Laufe der Jahre auch nicht unter korrodierenden Verbindungen.
Aber da ihr alle so gegen gute Verkabelung wettert, würde mich doch interessieren, was für Anlagen ihr habt. Das man an einer 08/15 Anlage aus dem <Schleichwerbung zensiert> keinen Unteschied hört verwundert wohl niemanden. Den Klang einer schlechten Anlage können gute Kabel nicht verbessern. Schlechte Kabel können aber durchaus einen negativen Einfluß haben, wenn die Anlage gut ist.
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Elektrische Leitfähigkeit von Leitern bei 20°C [(Ohm mm²)/m]
Aluminium 0,0278 [nur so]
Antimon 0,417 [teilweise im bleifreien Lötzinn vorhanden]
Blei 0,208 [im bleihaltigen Lötzinn vorhanden]
Gold 0,0222
Kupfer 0,0175
E-Cu
Silber 0,016
Zinn 0,12 [im Lötzinn enthalten]So nun erklär mir mal warum man Gold für eine elektrische Verbindung nehmen sollte!
Gold soll besser bei Steckern sein, wegen des besseren Kontaktes und das es nicht oxidiert. Mag sein, aber dagegen steht, das Gold ein weiches Metall ist und bei häufigen Steckvorgängen zerkratzt wird bzw. sogar abgescheuert wird. Hier wäre Silber doch die viel bessere Wahl.
Gute Anlagen, schlechte Anlagen ... alle Bauteile sind auf den Leiterplatten verlötet (siehe oben!). Einige klanglich gute Anlagen sind mit Silberhaltigem Lot verarbeitet und die Kontakte auf der Leiterplatte (im Signalweg) sind versilbert. Warum sind diese nicht vergoldet, wenn Gold doch so gut ist?!?
Gold verkauft sich gut und sieht gut aus .. sonst hat es keinen Zwieback.
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Hallo,
warum wettert ihr hier alle gegen Auto-HiFi? Wenn das Auto steht und sonst keinen Krach macht (Lüfter etc.), die Türen gut gedämmt sind und man die mangelhafte Sitzposition mit einer Laufzeitkorrektur ausgleicht, kriegt man auch durchaus im Auto einen super Klang hin, der so manche normale Heim-Anlage übertrifft.
Dass man mit den billigen Endstufen vom Elektronikdiscounter (Magnat, Crunch und wie sie heißen) keinen guten Klang für 50€ hinkriegt, sollte wohl jedem klar sein.
ChrisM
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ChrisM schrieb:
Hallo,
warum wettert ihr hier alle gegen Auto-HiFi? Wenn das Auto steht und sonst keinen Krach macht (Lüfter etc.), die Türen gut gedämmt sind und man die mangelhafte Sitzposition mit einer Laufzeitkorrektur ausgleicht, kriegt man auch durchaus im Auto einen super Klang hin, der so manche normale Heim-Anlage übertrifft.
Dass man mit den billigen Endstufen vom Elektronikdiscounter (Magnat, Crunch und wie sie heißen) keinen guten Klang für 50€ hinkriegt, sollte wohl jedem klar sein.
ChrisM
hockst du dich zum Musik hören dann in dein Auto? *g*
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Urkel_ schrieb:
Gold soll besser bei Steckern sein, wegen des besseren Kontaktes und das es nicht oxidiert. Mag sein, aber dagegen steht, das Gold ein weiches Metall ist und bei häufigen Steckvorgängen zerkratzt wird bzw. sogar abgescheuert wird. Hier wäre Silber doch die viel bessere Wahl.
Das oxidiert aber wieder.
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Silber ist ein Edelmetall, genau wie Gold, wieso sollte das oxidieren?
Du meinst wohl schwarz anlaufen. Hier verbindet das Silber sich mit dem Luftschwefel. Dies geschieht aber viel langsamer als eine Oxidation, da Schwefel (wenn man nicht direkt am Kohlekraftwerk steht) in sehr geringer Dosis in der Luft vorkommt. Zudem verändert dies den Leitwert gering (bei gringem Anlaufen ist der el. Leitwert bei unter 0,02)
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Urkel_ schrieb:
Silber ist ein Edelmetall, genau wie Gold, wieso sollte das oxidieren?
Du meinst wohl schwarz anlaufen. Hier verbindet das Silber sich mit dem Luftschwefel. Dies geschieht aber viel langsamer als eine Oxidation, da Schwefel (wenn man nicht direkt am Kohlekraftwerk steht) in sehr geringer Dosis in der Luft vorkommt. Zudem verändert dies den Leitwert gering (bei gringem Anlaufen ist der el. Leitwert bei unter 0,02)
<Klugscheiss> Auch die Reaktion mit Schwefel ist eine Oxidation, siehe RedOx Reaktionen </Klugscheiss>