Seit ihr sicher das, DVD ' s sterben werden ?
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pock schrieb:
Marc++us schrieb:
Der Sprung von DVD auf HD-DVD ist auch nicht einmal annähernd vergleichbar mit dem Umstieg von VHS auf DVD.
Das ist allerdings auch wahr. Denkst du, dass das einen Einfluss auf die Lebensdauer des Mediums DVD haben wird?
Ja. Kleinere Strukturen, demnach empfindlicher. Das war ja von CD auf DVD auch so, die DVD ist empfindlicher als eine CD.
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Naja, die Sagen sind ja auch nicht ausgestorben, leben halt als Urban Legends weiter, und das Buch auch noch nicht, trotz Internet.
LPs sind immer noch stark in Gebrauch bei den Dee Jots. Also so schnell wird das nicht gehen.
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Göchre Buch schrieb:
was meint ihr wie lange DVD ' s sich noch halten können ?
Langfristig gesehen - also wenn man so 10 bis 15 Jahre in die Zukunft guckt - gehe ich davon aus, dass optische Speichermedien insgesamt an Bedeutung verlieren werden. Auch die Blu-Ray Disk oder die HD-DVD als mögliche Nachfolgeformate der DVD. Dann wird eine Verbreitung von Daten in erster Linie über das Netz stattfinden (und an anderer Front werden Flash-Speicher auch Anwendungsgebiete von optischen Speichermedien übernehmen).
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Gregor@Home schrieb:
Dann wird eine Verbreitung von Daten in erster Linie über das Netz stattfinden (und an anderer Front werden Flash-Speicher auch Anwendungsgebiete von optischen Speichermedien übernehmen).
Glaube ich nicht. Denn genau dieses Argument habe ich vor 6 Jahren schon gegen die DVD gehört... daß man DVD nicht braucht, weil die Filme über die Netze kämen. Jetzt sind die Netze inzwischen so weit, daß man Filme in DVD-Qualität sehen kann (~7MB Bitrate muß konstant zu schaufeln sein), und da kommt die HD-Auflösung, die schon nicht mehr auf's Netz passt. Ähnlich mit den Flashs, zur Zeit passt auf einen günstigen Flash eine CD. Damit eine BluRay draufpasst, muß sich die Speicherkapazität noch mehr als verzwanzigfachen, und gleichzeitg der Preis um den Faktor 100 sinken. Und das in 10 Jahren? Sportlich sportlich.
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Marc++us schrieb:
Unterschied für den Endkunden zwischen HD-DVD und DVD ist ja wohl marginal. Ich wette sogar, daß - wenn kein Aufdruck drauf ist - die meisten das nicht mal unterscheiden könnten.
Die wette nehme ich an
Klar auf dem 16cm röhren-TV in der Küche merkt man davon gar nichts, aber selbst auf den verküppelten HD-ready TVs finde ich den Unterschied ziwchen ner 4-5Mbps MPEG2 DVD und ner 10-12Mbps H264 HD-DVD/BD doch ziehmlich deutlich, selbst für nicht so geschulte Augen. Klar ist das kein Vergleich mit VHS->DVD... schon allen vom rückpulen vor dem zurückbringen her nicht... aber Qualitätsunterschied ist in meinen Augen deutlich zu sehen.Ob es sich durchsetzten wird? Ich denke ja. Sicher nicht mit nem großen paukenschlag, es wir schleichend kommen, aber es kommt
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Marc++us schrieb:
pock schrieb:
Denkst du, dass das einen Einfluss auf die Lebensdauer des Mediums DVD haben wird?
Ja. Kleinere Strukturen, demnach empfindlicher. Das war ja von CD auf DVD auch so, die DVD ist empfindlicher als eine CD.
Hm, sorry, meine Frage war blöd formuliert. Ich wollte darauf hinaus, ob der DVD-Technologie eine längere Lebensdauer als z. B. VHS beschieden sein wird, weil die Bildqualität so gut ist, dass mit der nächsten Technologie (Blueray, HD-DVD, whatever) keine für den Normalverbraucher signifikante Verbesserung mehr eintritt.
Aber wahrscheinlich wirds das Marketing schon richten...
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Marc++us schrieb:
Gregor@Home schrieb:
Dann wird eine Verbreitung von Daten in erster Linie über das Netz stattfinden (und an anderer Front werden Flash-Speicher auch Anwendungsgebiete von optischen Speichermedien übernehmen).
Glaube ich nicht. Denn genau dieses Argument habe ich vor 6 Jahren schon gegen die DVD gehört... daß man DVD nicht braucht, weil die Filme über die Netze kämen. Jetzt sind die Netze inzwischen so weit, daß man Filme in DVD-Qualität sehen kann (~7MB Bitrate muß konstant zu schaufeln sein), und da kommt die HD-Auflösung, die schon nicht mehr auf's Netz passt. Ähnlich mit den Flashs, zur Zeit passt auf einen günstigen Flash eine CD. Damit eine BluRay draufpasst, muß sich die Speicherkapazität noch mehr als verzwanzigfachen, und gleichzeitg der Preis um den Faktor 100 sinken. Und das in 10 Jahren? Sportlich sportlich.
Bleibt nur die Frage, was als Nachfolger der HD-DVD/Blu-ray kommt. Was könnte man noch erweitern? (klar als Datenträger kommen wohl Kunststoffe, wenn man den Gerüchten glaubt. Aber wie kann man das Film-Erlebnis noch verbessern? Unkomprimierte Filme?)
Aber zur ursprünglichen Frage: Natürlich werden DVDs aussterben, weil sie eine begrenzte Lebensdauer haben. Die Frage ist nur, wann keine DVDs mehr hergestellt werden
Es gibt ja noch genug Anlagen zur Produktion für DVDs, vor allem wenn die abbezahlt sind, lohnen sich ja auch extreme Kleinserien, weil man damit immer noch genug Profit macht. Und die Frage ist ja auch, wie lange es dauert, bis HD-DVD/BR beim Kunden aufgenommen wurde. Sicher werden einige Freaks sofort losstürmen (bzw. stürmen gerade los). Aber die meisten Kunden werden ja eher sehr langsam auf die neuen Medien umspringen.
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Ihr tut ja so als würde heutzutage kein Mensch mehr CDs benutzen sondern nur noch DVDs (als Speichermedien), aber selbst heute wo die DVD und die DVD Brenner sehr verbreitet sind, werden CD Rohlinge noch im großen Stil vertrieben.
Also ich denke die DVD wird sich noch nen paar Jahre halten, da die Blue Ray/HD Disc einfach zu teuer sind, wenn man nur nen paar kleine Dateien brennen möchte.Und dann hat man noch den Nachteil, dass bei ner verlorenen/beschädigten Blue Ray/HD Disc gleich viel mehr Daten weg sind, als bei ner CD/DVD.
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Marc++us schrieb:
Damit eine BluRay draufpasst, muß sich die Speicherkapazität noch mehr als verzwanzigfachen, und gleichzeitg der Preis um den Faktor 100 sinken. Und das in 10 Jahren? Sportlich sportlich.
Sooo unrealistisch finde ich das gar nicht. NAND-Flash ist im letzten Jahr alleine um 70% billiger geworden, in diesem Jahr bisher auch schon wieder um etwa 40%. Momentan scheint die Entwicklung da schneller zu gehen als das Moore'sche Gesetz prognostiziert. Ich glaube, in den letzten Jahren war es im Schnitt so, dass die Speichermenge bei NAND-Flash jedes Jahr verdoppelt wurde und der Preis halbiert. Aber selbst wenn man diesen Verdopplungszyklus auf 2 Jahre setzt, bedeutet das für einen Zeitraum von 10 Jahren eine 32-fache Speicherkapazität. Das kann man für die nächsten 10 Jahre sicherlich noch als mehr oder weniger gesichert annehmen. Ich würde es eher als Untergrenze ansehen.
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Ich sehe das ganz anders. CD, DVD und HDDVD/BR sind alles Scheiben. Deshalb werden sie alle gleichzeitig aussterben. Die HDDVD kann der CD und DVD nichts anhaben, weil sie halt doch nur Scheiben sind. Da muß erst was ganz anderes kommen, das diese Scheiben verbannt. Ich kann mir gut vorstellen, das Compactflash & Co. irgendwann den Scheiben Konkurrenz machen, und diese zum Aussterben bringen.
Wie komme ich darauf? Ganz einfach: wer noch die Homecomputerzeiten erlebt hat, kann das gut auf die Floppydiscs übertragen. Auf dem C64 hat die 5,25zoll Floppydisc genauso lange überlebt, wie die modernere 3,25zoll Floppydisc. Obwohl es auf dem C64 auch 3,5zoll Floppy-Laufwerke gab, hat man sich gedacht "Gut, hat mehr Speicher, aber ist auch nur ne Floppy!". Man hat zwar die Leute mit nem Amiga ein wenig bewundert, das die ne 3,5zoll Floppy serienmäßig hatten, aber am Ende war es eigentlich egal. Beide Medien hatte die gleichen Stärken und Schwächen.
Bei den aktuellen silbernen Scheiben (CD, DVD und HDDVD) sind die Unterschiede noch geringer! Der eigentliche Unterschied ist nur die größere Kapazität, oder? Ich selber habe einen DVD-Brenner, habe diesen bisher aber nur ein einziges Mal für eine DVD-R gebraucht, ansonst weiterhin CD-Rs gebrannt.
Bei den Floppies waren die Unterschiede größer: Größe, Speicherkapazität, Geschwindigkeit und Stabilität. Trotzdem haben 5,25zoll und 3,5zoll praktisch gleich lange überlebt. Deshalb denke ich, wird die HDDVD die DVD im Computerbereich nicht wirklich kicken, auch nicht die CD. Bei Video-Medien dagegen, könnte HDDVD _langfristig_ die DVD kicken.
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CMatt schrieb:
Marc++us schrieb:
Unterschied für den Endkunden zwischen HD-DVD und DVD ist ja wohl marginal. Ich wette sogar, daß - wenn kein Aufdruck drauf ist - die meisten das nicht mal unterscheiden könnten.
Die wette nehme ich an
So war's nicht gemeint, ich meinte, wenn jemand das Medium in der Hand hält, das ist doch für die meisten Leute irgendwie das gleiche, DVD oder HD-DVD, so richtig klar ist doch der Unterschied gar nicht. Das ist kein so ein Quantensprung wie VHS nach DVD, wo man was völlig anders bekam.
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rüdiger schrieb:
Aber zur ursprünglichen Frage: Natürlich werden DVDs aussterben, weil sie eine begrenzte Lebensdauer haben. Die Frage ist nur, wann keine DVDs mehr hergestellt werden
Es gibt ja noch genug Anlagen zur Produktion für DVDs, vor allem wenn die abbezahlt sind, lohnen sich ja auch extreme Kleinserien, weil man damit immer noch genug Profit macht.Die Umrüstung einer DVD-Herstellungsanlage auf HD-DVD kostet zwischen 50.000 und 100.000 EUR. Praktisch jeder DVD-Hersteller kann also nahtlos HD herstellen, wenn er muß/will.
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Marc++us schrieb:
rüdiger schrieb:
Aber zur ursprünglichen Frage: Natürlich werden DVDs aussterben, weil sie eine begrenzte Lebensdauer haben. Die Frage ist nur, wann keine DVDs mehr hergestellt werden
Es gibt ja noch genug Anlagen zur Produktion für DVDs, vor allem wenn die abbezahlt sind, lohnen sich ja auch extreme Kleinserien, weil man damit immer noch genug Profit macht.Die Umrüstung einer DVD-Herstellungsanlage auf HD-DVD kostet zwischen 50.000 und 100.000 EUR. Praktisch jeder DVD-Hersteller kann also nahtlos HD herstellen, wenn er muß/will.
ah ja, ich erinnere mich, das was ja das Hauptargument, warum HD-DVD gewinnen wird, weil die Scheiben einfach billiger zu produzieren sind und die Hersteller die alten Geräte und Techniken weiter benutzen werden
btw. wie viel Prozent des Preises einer Herstellungsanlage entsprechen 100.000€?
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Heutzutage etwa 15%.
Interessanter ist, daß eine BluRay-Anlage ~1 Mio kostet.
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Marc++us schrieb:
Interessanter ist, daß eine BluRay-Anlage ~1 Mio kostet.
oh, also hat ein Hersteller von DVDs die Wahl ob er lieber 1 Mio in eine Blu-Ray Anlage steckt, wofür er neue Räumlichkeiten, neu ausgebildete Arbeiter etc braucht oder ob er für 50 bis 100 k€ seine bereits existierende DVD-Anlage aufmotzt. Das hört sich ziemlich bitter an für BluRay.
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Entscheidend soll ja auch angeblich das Wörtchen der Sexindustrie sein...Sony hat sich da ja schon selbst an den Klippenrand gestellt.
MfG SideWinder
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Wobei die Sexindustrie weder mit HD-DVD noch mit BluRay wirklich happy ist.
=> http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,461376,00.html
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rüdiger schrieb:
oh, also hat ein Hersteller von DVDs die Wahl ob er lieber 1 Mio in eine Blu-Ray Anlage steckt, wofür er neue Räumlichkeiten, neu ausgebildete Arbeiter etc braucht oder ob er für 50 bis 100 k€ seine bereits existierende DVD-Anlage aufmotzt. Das hört sich ziemlich bitter an für BluRay.
Ok, aber neben solchen theoretischen Betrachtungen gibt es auch noch die Realität, die sich zum Beispiel in der Menge der Releases zeigt:
Blu-Ray: http://bluray.highdefdigest.com/releasedates.html
HD-DVD: http://hddvd.highdefdigest.com/releasedates.htmlOh, Überraschung. Obwohl die Blu-Ray Disc anscheinend teurer als die HD-DVD ist, kommen wohl mehr Filme auf Blu-Ray raus. Bedeutend mehr.
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Was ist eigentlich mit LaserDisc passiert??
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LaserDisc, die, siehe -> Schallplatte.
Es gibt noch einen Kreis von Sammlern, die natürlich die LD wegen ihrer Brillianz und Tonqualität loben, aber letztlich ist's eine veraltete Technik: das Bild wird bei der LD analog gespeichert, und erbt damit eine Menge der bekannten Probleme der VHS-Technik (unter anderem Farbstabilität bei aufeinanderfolgenden Bildern). Auch gibt es keine Korrekturmöglichkeit bei Kratzern (bei DVD hat man ja die Prüfsummen, um kleine Kratzer zu kompensieren), dies wirkt unmittelbar auf die Bildqualität. LD war letztlich ein Zwischenwesen zwischen DVD, CD, VHS und Schallplatte, aber sprang einfach noch zu kurz.