Was haltet Ihr von Zensur?

[finix]

Gegen jegliche Zensur, was allerdings nicht heißt das z.B. Kinderpornographie erlaubt sein sollte.

[__Stefan__]

finix schrieb:

Gegen jegliche Zensur, was allerdings nicht heißt das z.B. Kinderpornographie erlaubt sein sollte.

Sex zwischen Erwachsenen und Kindern sollte meiner Meinung nach verboten sein, wobei die Altersgrenzen natürlich diskutabel sind. Aber wie sieht es mit virtueller / künstlerischer Kinderpornographie aus? Also wenn durch den Konsum und die Herstellung kein Kind zu Schaden gekommen ist?

[pale dog]

Stefan schrieb:

künstlerische Kinderpornographie

damit sich pädophile säcke einen runterholen können, oder wie?
okay, aber nur wenn es zeichnungen sind, keine echten fotos.

[mastercpp]

Stefan schrieb:

Aber wie sieht es mit virtueller / künstlerischer Kinderpornographie aus? Also wenn durch den Konsum und die Herstellung kein Kind zu Schaden gekommen ist?

Tatgegenstand des § 184b StGB ist tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen in der kinderpornografischen Schrift; künstliche Produkte wie Zeichnungen, Trickfilme Comics werden nicht erfasst (Tröndle/Fischer, § 184b StGB, Rn. 13).
(Soll keine Rechtsberatung darstellen)

[rüdiger]

finix schrieb:

Gegen jegliche Zensur, was allerdings nicht heißt das z.B. Kinderpornographie erlaubt sein sollte.

Das ist natürlich so ein Thema, bei dem man sich schnell unbeliebt macht.

Angenommen man würde es erlauben, da man Zensur allgemein verbietet. Dann könnte man zB den Handel damit verbieten bzw verhindern, weil man ihn als "Beihilfe zum sexuellen Missbrauch von Kindern" ansehen könnte (zumindest kommerzieller Handel).

Aber die aktuelle Gesetzeslage ist bei Kinderpornographie ja eh sehr mild, was man bei der Diskussion nicht vergessen darf und vielleicht hilft das ja eher den kranken Leuten, ihre Phantasie auszuleben ohne ein Kind missbrauchen zu müssen.

[Mr. N]

rüdiger schrieb:

Mr. N schrieb:

Hier gibts bekanntlich auch Zensur. Also Vorsicht!

Ne, hier gibt es nur Qualitäts-Management und die Zensur die einem die Gesetzeslage aufzwingt, um sich nicht selbst strafbar zumachen (der nötige voreilende Gehorsam :()

"Qualitäts-Management" ist hier auch nur ein Euphemismus für Zensur.

[Daniel E.]

Mr. N schrieb:

rüdiger schrieb:

Mr. N schrieb:

Hier gibts bekanntlich auch Zensur. Also Vorsicht!

Ne, hier gibt es nur Qualitäts-Management und die Zensur die einem die Gesetzeslage aufzwingt, um sich nicht selbst strafbar zumachen (der nötige voreilende Gehorsam :()

"Qualitäts-Management" ist hier auch nur ein Euphemismus für Zensur.

Unfug, Dieses Board *gehört* immerhin Marcus, also darf er wohl auch entscheiden, was da drin steht und was nicht. Guck, ein Zeitungsverleger ist auch nicht verpflichtet, deine Leserbriefe abzudrucken. Das hat nichts mit Zensur zu tun. Zensur ist, wenn man dir verbietet, Dinge in deine eigene Zeitung zu schreiben.

[Lügner]

rüdiger schrieb:

Stefan schrieb:

Sex zwischen Erwachsenen und Kindern sollte meiner Meinung nach verboten sein, wobei die Altersgrenzen natürlich diskutabel sind.

Kann es sein das du hier auf einen Flame aus bist? Erst das mit dem Holocaust und jetzt so ne Aussage...

Sex zwischen Erwachsenen und Kindern sollte man natürlich nicht erlauben!

Hat er doch gesagt. O_o δδδυωωω

poller schrieb:

Vielleicht erinnert sich noch der eine oder andere an seine erste Erfahrungen im Internet... und was die erste Suche nach "sex" und "nakte Frauen" zu Tage gefördert hat. Ohne Moos nix los und man war ausgesperrt. Auf diese Weise bin ich erst zu einem viel späteren Moment aufgeklärt worden. *g*

Da hab ich aber ganz andere Erfahrungen gemacht. Ich wollte nur stinknormale Pornos haben und hab ganz komisches Zeugs gefunden. Meine arme unschuldige Kinderseele.

[Mr. N]

Daniel E. schrieb:

Mr. N schrieb:

rüdiger schrieb:

Mr. N schrieb:

Hier gibts bekanntlich auch Zensur. Also Vorsicht!

Ne, hier gibt es nur Qualitäts-Management und die Zensur die einem die Gesetzeslage aufzwingt, um sich nicht selbst strafbar zumachen (der nötige voreilende Gehorsam :()

"Qualitäts-Management" ist hier auch nur ein Euphemismus für Zensur.

Unfug, Dieses Board *gehört* immerhin Marcus, also darf er wohl auch entscheiden, was da drin steht und was nicht. Guck, ein Zeitungsverleger ist auch nicht verpflichtet, deine Leserbriefe abzudrucken. Das hat nichts mit Zensur zu tun. Zensur ist, wenn man dir verbietet, Dinge in deine eigene Zeitung zu schreiben.

Ich habe nichts gegen die Zensur.

Wobei manchmal schon doof ist, wenn eine Umfrage gelöscht wird.

Übrigens hinkt der Vergleich mit Leserbriefen doch sehr. Der ist doch auch daran schuld, dass Unklarheit besteht, ob Foren Posts vor dem Veröffentlichen überprüfen müssen.

[rüdiger]

Lügner schrieb:

rüdiger schrieb:

Stefan schrieb:

Sex zwischen Erwachsenen und Kindern sollte meiner Meinung nach verboten sein, wobei die Altersgrenzen natürlich diskutabel sind.

Kann es sein das du hier auf einen Flame aus bist? Erst das mit dem Holocaust und jetzt so ne Aussage...

Sex zwischen Erwachsenen und Kindern sollte man natürlich nicht erlauben!

Hat er doch gesagt. O_o δδδυωωω

ups, verlesen

[finix]

rüdiger schrieb:

finix schrieb:

Gegen jegliche Zensur, was allerdings nicht heißt das z.B. Kinderpornographie erlaubt sein sollte.

Das ist natürlich so ein Thema, bei dem man sich schnell unbeliebt macht.

Angenommen man würde es erlauben, da man Zensur allgemein verbietet. Dann könnte man zB den Handel damit verbieten bzw verhindern, weil man ihn als "Beihilfe zum sexuellen Missbrauch von Kindern" ansehen könnte (zumindest kommerzieller Handel).

Naja, eigentlich ist das gar nicht so kompliziert. Man erlaubt ja einem Dieb z.B. auch nicht seine Beute zu behalten. Von daher sehe ich das nicht so sehr als Zensur.

Kniffliger wird's da schon beim Punkt den __Stefan__ angesprochen hat. Ich persönlich finde es widerlich, wäre allerdings auch nicht unbedingt für Zensur solcher Darstellungen, und schon gar nicht für Bestrafung von Konsumenten. (Kann sich natürlich ändern wenn sich belegen lässt dass diese virtuellen/künstlerischen Kinderpornos einen signifikanten, negativen Einfluss auf die "reale Welt" haben.)

[Gast]

finix schrieb:

(Kann sich natürlich ändern wenn sich belegen lässt dass diese virtuellen/künstlerischen Kinderpornos einen signifikanten, negativen Einfluss auf die "reale Welt" haben.)

So wie auch Killerspiele?

[Fye]

finix schrieb:

Kniffliger wird's da schon beim Punkt den __Stefan__ angesprochen hat. Ich persönlich finde es widerlich, wäre allerdings auch nicht unbedingt für Zensur solcher Darstellungen, und schon gar nicht für Bestrafung von Konsumenten.

Ich finde das recht eindeutig. Weder bei der Produktion, noch bei der Konsumierung, kommt irgendwer irgendwie zu schaden. Ergo: nicht zensieren. Und die Vermutung, dass Nicht-Pädos davon auf einmal pädophil werden ist auch Quatsch. Ich würde ja auch nicht schwul werden, wenn ich mir ein Gay-Magazin anschauen würde.
Ich persönlich mag das auch nicht. Ich steh mehr auf Frauen mit großen .. ach lassen wir das..

finix schrieb:

Kann sich natürlich ändern wenn sich belegen lässt dass diese virtuellen/künstlerischen Kinderpornos einen signifikanten, negativen Einfluss auf die "reale Welt" haben.

In Japan (ein Land, dass sehr offen der Sexualität gegenüber ist), werden Hefte im sog. Lolicon-Manga Stil (zusammen mit den üblichen Schmuddel-Heften) in vielen Erotik-Shops verkauft.
Interessanterweise ist die Zahl der Sexualstraftaten dort sehr gering.

[finix]

Tim schrieb:

finix schrieb:

(Kann sich natürlich ändern wenn sich belegen lässt dass diese virtuellen/künstlerischen Kinderpornos einen signifikanten, negativen Einfluss auf die "reale Welt" haben.)

So wie auch Killerspiele?

Ja, natürlich.

[Christoph]

Daniel E. schrieb:

Guck, ein Zeitungsverleger ist auch nicht verpflichtet, deine Leserbriefe abzudrucken.

AFAIK ist eine Zeitung verpflichtet eine Gegendarstellung abzudrucken, wenn jemand (beabsichtigt oder unbeabsichtigt) Opfer von Unterstellungen wurde.

[finix]

Fye schrieb:

Und die Vermutung, dass Nicht-Pädos davon auf einmal pädophil werden ist auch Quatsch.

Ich gehe einfach mal davon aus dass du mir diese Vermutung nicht unterstellen willst, oder dir gar einbildest ich hätte sie hier in den Raum gestellt.

Es geht eher darum ob solche Darstellungen die Pädophilen zu Vergehen an Kindern animieren, oder latente Neigungen zum Vorschein bringen.

Ich habe nicht einmal behauptet dass ich das irgendwie für wahrscheinlich halte.

Fye schrieb:

In Japan (ein Land, dass sehr offen der Sexualität gegenüber ist), werden Hefte im sog. Lolicon-Manga Stil (zusammen mit den üblichen Schmuddel-Heften) in vielen Erotik-Shops verkauft.
Interessanterweise ist die Zahl der Sexualstraftaten dort sehr gering.

Und?

[Fye]

finix schrieb:

Fye schrieb:

Und die Vermutung, dass Nicht-Pädos davon auf einmal pädophil werden ist auch Quatsch.

Ich gehe einfach mal davon aus dass du mir diese Vermutung nicht unterstellen willst, oder dir gar einbildest ich hätte sie hier in den Raum gestellt.

Nein, natürlich nicht, tut mir leid. Das war nicht auf dich bezogen; vielleicht hätte ich ein oder zwei Absätze machen sollen. (Ich habe das nur prophylaktisch erwähnt.)

finix schrieb:

Es geht eher darum ob solche Darstellungen die Pädophilen zu Vergehen an Kindern animieren, oder latente Neigungen zum Vorschein bringen.

Fye schrieb:

In Japan (ein Land, dass sehr offen der Sexualität gegenüber ist), werden Hefte im sog. Lolicon-Manga Stil (zusammen mit den üblichen Schmuddel-Heften) in vielen Erotik-Shops verkauft.
Interessanterweise ist die Zahl der Sexualstraftaten dort sehr gering.

Und?

Nun, die Statistik legt doch die Vermutung nahe, dass die Leute von Vergehen an Kindern oder dem Kauf von echten Kinderpornographien abgehalten werden, wenn erwähntes Material frei (unter Beachtung des Jugendschutzes natürlich; also Verkauf ab 18) verfügbar ist.

[pale dog]

Fye schrieb:

Nun, die Statistik legt doch die Vermutung nahe, dass die Leute von Vergehen an Kindern oder dem Kauf von echten Kinderpornographien abgehalten werden, wenn erwähntes Material frei ... verfügbar ist.

eigentlich schwer vorstellbar...
ein 'normal gestrickter' typ will ja auch mal mit 'ner echten frau in die kiste hüpfen und kann sich nicht ewig selbst befriedigen.
was gegen sexualdelikte hilft sind vielleicht bordelle, aber keine pornos.

[poller]

krabbels schrieb:

chrische5 schrieb:

Ist doch auch nett, dass es verboten ist, über andere Menschen Unwahrheiten zu verbreiten.

Verleumdung hat doch nichts mit Zensur zu tun.

poller schrieb:

-Persönliche Daten zensiert. (Teil von Informelle Selbstbestimmung; jetzt hab ichs ;))
-Urheberrecht

Das ebenfals nicht.

? Vom naiven Sprachgebrauch her ist alles was die eigenen Äußerungen einschränkt Zensur. Aber wie schon erwähnt gibt es in D keine Zensur. (Eine Behörde die "Publikationen" zur Veröffentlichung freigibt.)
Um bei der Beleidigung zu bleiben: Man kann jemanden Beleidigen, sich verklagen lassen, Strafe zahlen, Unterlassungserklärung unterschreiben und dann kann natürlich das Medium wo die Beleigung stattgefunden hat eingezogen werden. Ein nicht jursitisch Bewanderter könnte das schon als Zensur auffassen.

krabbels schrieb:

Unfug, Dieses Board *gehört* immerhin Marcus, also darf er wohl auch entscheiden, was da drin steht und was nicht.

Eine sehr weite Auslegung des Eigentumsrecht. Soll es nicht der Allgemeinheit dienen? Sind die Member vollkommen rechtlos was Ihre Äußerungen betrifft? Wenn Sie hier posten sehen Sie zuerst wie Ihr Posting veröffentlicht wird, dann aber ein Moderator kommt und rummäkelt/löscht. Man kann das durchaus als Zensur begreifen.
Persönlich ärgert mich dieser Umstand sehr. Meine Idee wäre ein neutrales Board das sich durch Werbung finanziert wie ezboard.com. Wo die Moderatoren Postings nur für bestimmte Views unsichtbar machen. Ein Member kann dann entscheiden ob er den Moderated View bevorzugt oder alles sehen will.

Ich greife hier aber in erster Linie nicht das Cpp Board an, weil sich die Mods hier eher zurückhalten. Wer aber schonmal in einem Forum zu einem Videospiel oder Handy war, weiß das dort sehr viel härter durchgegriffen wird. Verändern der Handyfirmware, Cheats für Videospiele, ethisch nicht einwandfreie Skins, ... alles was da Spass machen könnte ist verboten.

[Daniel E.]

poller schrieb:

Daniel E. schrieb:

Unfug, Dieses Board *gehört* immerhin Marcus, also darf er wohl auch entscheiden, was da drin steht und was nicht.

Eine sehr weite Auslegung des Eigentumsrecht. Soll es nicht der Allgemeinheit dienen? Sind die Member vollkommen rechtlos was Ihre Äußerungen betrifft? Wenn Sie hier posten sehen Sie zuerst wie Ihr Posting veröffentlicht wird, dann aber ein Moderator kommt und rummäkelt/löscht. Man kann das durchaus als Zensur begreifen.

Meinetwegen darfst Du gerne dein Haus mit Hakenkreuzen bemalen und Nazilieder in deinem Wohnzimmer singen. Wenn Du das bei mir machst, dann fliegst Du jedenfalls raus. Meinungsäußerung hin, Meinungsäußerung her, aber nicht in meinem Wohnzimmer. So auch im Forum. Das hat nichts mit Zensur zu tun.

Ich greife hier aber in erster Linie nicht das Cpp Board an, weil sich die Mods hier eher zurückhalten. Wer aber schonmal in einem Forum zu einem Videospiel oder Handy war, weiß das dort sehr viel härter durchgegriffen wird. Verändern der Handyfirmware, Cheats für Videospiele, ethisch nicht einwandfreie Skins, ... alles was da Spass machen könnte ist verboten.

Dann mach halt deinen eigenen Server auf, aber erwarte nicht von anderen, deinen "Spaß" zu bezahlen.