M$ ist ja wohl doof...
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rüdiger schrieb:
Naja nich ganz. Es gibt eben Gesetze und Bestimmungen (zB EU-Software-Richtlinie), die dem Nutzer gewisse Rechte garantieren. zB darfst du ein Programm was du legal erworben hast reverse engineeren ...
Ernsthaft?
Hast du dazu zufällig ein paar Links parat?Bei "EU-Software-Richtlinie" gelange ich immer zu Patensachen.
EDIT:
Ah, das meintest du wohl. Artikel 6.
http://europa.eu.int/ISPO/legal/de/ipr/software/software.html
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árn[y]ék schrieb:
Ist es dir wirklich so unklar, warum Microsoft keine dieser Möglichkeiten "toll" findet?
Was ich eher meinte ist, dass ich nicht verstehe wie viele Leute erst sagen, dass sie es scheisse finden, dass MS eine dominante Position im Weltweiten Softwaregeschaeft haben, aber zeitgleich (hab die diskussion heute in der Uni gleich drei mal mitverfolgen duerfen -_-) darueber beschweren koennen, dass MS nun wohl sicherheiten in die eigene Software einbaut, so dass sie nur noch so funktionieren kann, wie sie eigentlich gedacht ist - sprich als Exploerer auf Systemen, die durch die EULA/AGB (whatever) daguer zugelassen sind.
Ausserdem, wozu ueberhaupt den IE auf FremdOSes installieren? Generell faellt mir eigentlich nichts ein, was den IE dazu praedestinieren wuerde DER Browser zu sein (will jetzt keine Browserdiskussion anfangen!) aber alle Funktionen die der hat haben auch Konqueror, Mozilla, Opera sowie Safari auch..
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rüdiger schrieb:
Naja nich ganz. Es gibt eben Gesetze und Bestimmungen (zB EU-Software-Richtlinie), die dem Nutzer gewisse Rechte garantieren. zB darfst du ein Programm was du legal erworben hast reverse engineeren und auf andere Systeme portieren.
das ist so wie du es sagst falsch. in deutschland (und der ganzen EU) ist reverse engineering erstmal grundsätzlich verboten. einzige ausnahme ist: du machst es um interoperabilität herzustellen. du darfst es natürlich auch wenn der autor des programms es explizit erlaubt.
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borg schrieb:
rüdiger schrieb:
Naja nich ganz. Es gibt eben Gesetze und Bestimmungen (zB EU-Software-Richtlinie), die dem Nutzer gewisse Rechte garantieren. zB darfst du ein Programm was du legal erworben hast reverse engineeren und auf andere Systeme portieren.
das ist so wie du es sagst falsch. in deutschland (und der ganzen EU) ist reverse engineering erstmal grundsätzlich verboten. einzige ausnahme ist: du machst es um interoperabilität herzustellen. du darfst es natürlich auch wenn der autor des programms es explizit erlaubt.
Aber was versteht man unter Interoperabilität? Den IE unter Linux zu betreiben ist sicher Interoperabilität.
Woher hast du das Reverse Engineering grundsätzlich verboten ist? In der EU-Richtlinie steht zum Beispiel nur etwas über das "Dekompilieren".
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rüdiger schrieb:
Woher hast du das Reverse Engineering grundsätzlich verboten ist? In der EU-Richtlinie steht zum Beispiel nur etwas über das "Dekompilieren".
der link von SeppSchrot ist von 1991, ich meine die haben da um 2000 rum was geändert, allerdings kann ich nichts findne
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/5/5728/1.html <- das hatte ich irgendwie im kopf, aber da steht ja auch explizit "dekompilieren". mh.
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árn[y]ék schrieb:
1. es funktioniert offiziell, damit würde sich Microsoft jedoch eine Menge Arbeit, Lizenzprobleme etc. einfangen (z.B. GPL)
Arbeit: Ja. Lizenzprobleme: Hä? Blödsinn. (Weil Linux unter der GPL steht, muss der IE auch unter die GPL gestellt werden? Oder wie?)
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borg schrieb:
rüdiger schrieb:
Woher hast du das Reverse Engineering grundsätzlich verboten ist? In der EU-Richtlinie steht zum Beispiel nur etwas über das "Dekompilieren".
der link von SeppSchrot ist von 1991, ich meine die haben da um 2000 rum was geändert, allerdings kann ich nichts findne
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/5/5728/1.html <- das hatte ich irgendwie im kopf, aber da steht ja auch explizit "dekompilieren". mh.das Recht wurde definitiv durch diese extrem dämliche "Kopierschutz is teh Master!!!1"-Regelungen eingeschränkt. Aber Reverse Engineering ist nicht grundsätzlich verboten. Leider ist das dekompilieren einschränkbar. Aber es ist ja auch nicht verboten das Verhalten extern zu betrachten. Aber die 91er Richtlinie ist ja ziemlich frei was Interoperabilität betrifft:
c ) für die Entwicklung, Herstellung oder Vermarktung eines Programms mit im wesentlichen ähnlicher Ausdrucksform oder für irgendwelche anderen, das Urheberrecht verletzenden Handlungen verwendet werden.
und wenn ein finnisches Gericht im Bezug auf die europäische Gesetzgebung (daher wohl auch für andere EU-Länder zumindest verweisbar) CSS für keinen funktionstüchtigen Kopierschutz erklärt, lässt das ja ein wenig hoffen.
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1. es funktioniert offiziell, damit würde sich Microsoft jedoch eine Menge Arbeit, Lizenzprobleme etc. einfangen (z.B. GPL).
2. es funktioniert eben nicht offiziell. Dies suggeriert nun allerdings wieder, dass derjenige, der es trotzdem tut, die von Microsoft als obligatorisch eingestufe Lizenzvereinbarung umgangen hat - Denn er hat ja nicht Windows installiert. Daher liegt hier ein Lizenzverstoß vor (oder ist zumindest möglich).Immer dieser Blödsinn der verbreitet wird.
Zu 1. Es gibt jede menge Software unter Linux, die propritär ist, also nicht unter einer GPL kompatiblen Lizenz steht. Opera, Nero für Linux und andere. Fast alle Libs in Linux stehen nämlich unter der LGPL.Zu 2. Ich habe hier eine Windows XP Pro CD rumliegen, die ich irgendwann für gutes Geld gekauft habe. Somit gehört mir die Software auf der CD, und ich nutze eben nur einen Teil der Software auf der CD, den IE.
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@ Personenkult und Kolumbus: Würdest du dein Auto von irgendwelchen Türken reinigen lassen, wenn deine Geburtsurkunde, deine Personendaten, dein Ausweis, dein Führerschein und deine Kreditkarten im Kofferaum verstaut sind?
Nagut, das ist vielleicht ein wenig zu paranoisch, aber verrat mir mal was WindowsXP so macht, wenn der Laptop meines Vaters mit dem Internet verbunden ist? Es sendet und empfängt nämlich ununterbrochen Daten, obwol man gar kein Programm gestartet hat (ausser eben WinXP).
PS: Türken sind nur ein Beispiel für eine Randgruppe, die man nicht persönlich kennt oder vertrauen sollte. Die Äuserung war nicht rassistisch gemeint.
PSS: wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten und damit seine Wand schmücken.
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DEvent schrieb:
@ Personenkult und Kolumbus: Würdest du dein Auto von irgendwelchen Türken reinigen lassen, wenn....
boah, jetzt geht's auch noch mit rassismus weiter
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DEvent schrieb:
Nagut, das ist vielleicht ein wenig zu paranoisch, aber verrat mir mal was WindowsXP so macht, wenn der Laptop meines Vaters mit dem Internet verbunden ist? Es sendet und empfängt nämlich ununterbrochen Daten, obwol man gar kein Programm gestartet hat (ausser eben WinXP).
Sendet es tatsaechlich daten ins Internet oder benutzt es nur TCP/IP um Daten mit Prozessen auszutauschen?
Laeuft der Autoupdate Service von Windows im Hintergrund?
Wird die Zeit synchronisiert?
Meldet sich der Rechner in einem Netzwerk an?
Hast du einen UPNP Router, der angesprochen wird?
Hast du mal mit ethereal versucht herasuzubekommen wohin die packets fliessen?Ich finde es echt nervtoetend, wenn jeder meint, dass Windows ein einziges Spywaresystem ist und Billyboy der Grosse Bruder persoenlich... Windows XP nutzt halt viele Internet bzw TCP/IP Dienste von Hause aus...
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rüdiger schrieb:
Aber was versteht man unter Interoperabilität?
Den IE unter Linux zu betreiben ist sicher Interoperabilität.Schwer zu glauben, dass das zur "Schaffung von Interoperabilität" gehört.
Schliesslich muss dazu das halbe Betriebssystem mit rübergeschleppt werden.
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Nachtwind schrieb:
Ich finde es echt nervtoetend, wenn jeder meint, dass Windows ein einziges Spywaresystem...
windows ist von haus aus viel zu geschwätzig. man kann es ihm aber leicht abgewöhnen.
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Ja schon, aber es ist jetzt nicht so als wuerde MS jedes kleine geheimnis ueber einen irgendwo speichern... Und wie du sagtest - ausschalten kann man das meiste eh...
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DEvent schrieb:
Zu 2. Ich habe hier eine Windows XP Pro CD rumliegen, die ich irgendwann für gutes Geld gekauft habe. Somit gehört mir die Software auf der CD, und ich nutze eben nur einen Teil der Software auf der CD, den IE.
Die Software gehört nicht dir. Du hast ein Nutzungsrecht gekauft.
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Artchi schrieb:
Die Software gehört nicht dir. Du hast ein Nutzungsrecht gekauft.
macht nix, trotzdem kann man damit fast alles anstellen, was man will, z.b. das original gewinnbringend weiterverkaufen, verschenken, nur teile davon nutzen etc...
btw: oft sind diese EULA's, die sich softwarehersteller so gern ausdenken, ganz oder teilweise ungültig
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Zum Thema Reverse Engineering steht ja auch noch
( 3 ) Die zur Verwendung einer Programmkopie berechtigte Person kann, ohne die Genehmigung des Rechtsinhabers einholen zu müssen, das Funktionieren dieses Programms beobachten, untersuchen oder testen, um die einem Programmelement zugrundeliegenden Ideen und Grundsätze zu ermitteln, wenn sie dies durch Handlungen zum Laden, Anzeigen, Ablaufen, Übertragen oder Speichern des Programms tut, zu denen sie berechtigt ist.
merker schrieb:
rüdiger schrieb:
Aber was versteht man unter Interoperabilität?
Den IE unter Linux zu betreiben ist sicher Interoperabilität.Schwer zu glauben, dass das zur "Schaffung von Interoperabilität" gehört.
Schliesslich muss dazu das halbe Betriebssystem mit rübergeschleppt werden.Und die Anzahl der Komponenten die man "rüberschleppen" muss ändert etwas daran, ob es um Interoperabilität geht oder nicht? Aber bei der "Interoperabilitäts"-Frage geht es ja nur um da "Dekompilieren", was ja eh egal ist wenn du eine Software in einer anderen Umgebung betreiben willst...
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rüdiger schrieb:
Zum Thema Reverse Engineering steht ja auch noch
( 3 ) Die zur Verwendung einer Programmkopie berechtigte Person kann, ohne die Genehmigung des Rechtsinhabers einholen zu müssen, das Funktionieren dieses Programms beobachten, untersuchen oder testen, um die einem Programmelement zugrundeliegenden Ideen und Grundsätze zu ermitteln, wenn sie dies durch Handlungen zum Laden, Anzeigen, Ablaufen, Übertragen oder Speichern des Programms tut, zu denen sie berechtigt ist.
Jetzt koennte man mla darueber diskutieren, wie mand as auf die Designstandards von MS uebertragen koennte, die ja fuer ihre Office UI jetzt lizenzen haben will ;0)
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Nachtwind schrieb:
rüdiger schrieb:
Zum Thema Reverse Engineering steht ja auch noch
( 3 ) Die zur Verwendung einer Programmkopie berechtigte Person kann, ohne die Genehmigung des Rechtsinhabers einholen zu müssen, das Funktionieren dieses Programms beobachten, untersuchen oder testen, um die einem Programmelement zugrundeliegenden Ideen und Grundsätze zu ermitteln, wenn sie dies durch Handlungen zum Laden, Anzeigen, Ablaufen, Übertragen oder Speichern des Programms tut, zu denen sie berechtigt ist.
Jetzt koennte man mla darueber diskutieren, wie mand as auf die Designstandards von MS uebertragen koennte, die ja fuer ihre Office UI jetzt lizenzen haben will ;0)
Da geht es vermutlich um Geschmacksmuster und nicht um Software-Recht.
