Die "Alten" oder Elder Engineers
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Also geknirscht hat es ja schon vorher. Die Alten sollten halt das Produkt vordenken, haben sich dann aber in Unwichtigkeiten verrannt. Da war dann auf einmal der Prototyp (mit einer Menge lustigen Code) den wir nachprogrammieren mussten. Und zwar so und nicht anders!
Zur Rekursion: In seinem Programm sah das so aus:
For a = 1 To 1000 If ende = 1 Then Call Schleifenrumpf(array(a)) End If For b = 1 To 1000 If ende = 2 Then Call Schleifenrumpf(array(a,b)) End If ... For z = 1 To 1000 If ende = 26 Then Call Schleifenrumpf(array(a,b, ... z)) End If ...Er wußte halt nicht wieviel innere Schleifen er brauchte. Die Anzahl der Schleifen wurde in ende festgelget. Da kann man schon schmunzeln *g*.
Die Alten machen nichts anderes als "Konzeptuelle Arbeit". Mit diesem Begriff wollen sie sich ja gerade von uns SW Entwicklern absetzen, sie die Köpfe die die SW planen, wir die Programmierer die dann das Projekt umsetzen. Die machen nichts anderes!
Jemand der das Produkt der Firma in und auswendig kennt ist denke ich schon der beste Mann um ein Planungstool für unsere Produkte zu entwerfen. Dem Praktikanten muß man erst Monate lang erklären was er tun soll. Ich bin mittlerweile fast 2 Jahre bei der Firma und habe selber nur einen groben Überlick.
Elder Engineer habe ich jetzt persönlich von Elder statesmen abgeleitet.
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Ich muß sagen, das DU noch viel lernen mußt. Du machst dich ja praktisch über die "Alten" lustig, weil die schlecht proggen. Aber ich würde gerne wissen, ob du deren Fachwissen hast und ihre "einfache" konzeptionelle Arbeit voll und ganz ersetzen kannst? Ich denke nicht! Und somit hat sich das Thema eigentlich schon erledigt. Es MUSS jemanden geben, der die fachliche Brille aufhat! Und sie sind nunmal die Knowhow-Träger. Dich als Coder kann man leicht ersetzen.
Aber ich kenne das auch, das es Fachbereichsleute gibt, die mal VBA gemacht haben, und dann einen SW-Entwickler was erzählen wollen. Habe aber erlebt, das sich das "legen" kann, wenn man mit den Leuten korrekt gegenüber tritt. D.h. sie nicht versucht lächerlich zu machen und ihr Knowhow würdigt. Dann treten sie mir gegenüber auch so auf, wie ich es erwarte und lassen mich meine Arbeit machen.
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Sie machen Dinge von denen sie keine Ahnung haben und verlangen dann noch das wir es genauso machen müssen. Sie haben zwar ein Menge Ahnung von den Produkten unserer Firma, sind aber nur eine Zwischenstation. Wenn wir ein Angebotstool für die Salestypen schreiben sollen stören sie nur. Ähnlich wenn wir ein Simulationstool für unsere Produkte schreiben. Sales weiß was die Kunden wünschen und sammelt Verbesserungsvorschläge + läßt ausgesuchte Kunden testen. Unser Chef gibt ungefähr die Richtung vor wohin es gehen soll und wenn wir konkrete Fragen können wir uns an die Entwicklungsabteilung wenden. Zumindest bekommen wir von dort ein Menge Dokumente. Unsere 3 Elder Enigeers hampeln uns nur vor der Nase rum so kommt es mir vor. So richtig gebrauchen können wir sie nicht. Sie sind teuer und entbehrlich und nur der Sozialplan (Score für JahrBetriebszugehörigkeit + Ehe + Kinder) hält sie in der Firma. Wo. was muß ich genau noch lernen? Respekt vor dem Alter?
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peterfarge schrieb:
was muß ich genau noch lernen?
Soziale Kompetenz und Teamfähigkeit.
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peterfarge schrieb:
Wie steht es mit Euren "Alten"? Was sind Ihre Aufgaben? Was ist Ihr Background? Gehen sie in das Internet um nach einer Lösung zu suchen? Fragen sie in Foren? Benutzen sie Fremdbibliotheken?
Bei mir ist das so, daß mich die Jungen immer fragen, wie sie es machen sollen. Und ich frage auch manchmal in Foren. Ich benutze auch manchmal Fremdbibliotheken. Ich habe sogar krass dick 16MBit-DSL@home. Ich habe schon mal gehört, was Google ist. Möglicherweise habe ich sogar Aktien davon. Und ich kann mit vielen jungen Programmierern den Fußboden aufwischen, ich wundere mich immer, wie wenig manche Leute wissen und sich Programmierer schimpfen.
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Soziale Kompetenz und Teamfähigkeit haben nicht soviel mit Jasagerei zu tun wie Du vielleicht glauben magst.
EDIT:
@Marc++us: Und die anderen Fragen? Wie alt bist Du, was hast Du studiert/Ausbildung? Was machst Du gerade?
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Er hat aber Recht.
Rechthaberei ist nicht zwangsläufig das Gegenteil von Jasagerei.
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Sinn dieses Threads war eigentlich: Was machen Eure alten? >40 Jahre. Wo kommen sie her, was sind momentan Ihre Aufgaben.
Bei der Antwort auf Artchis Posting habe ich mich etwas hinreißen lassen. Man sagt halt nicht alles was man denkt...
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Ach so. Ich bin erst 36. Dachte ich wäre auch schon ein Elder Engineer.
[Das mit dem >40 war ganz einfach. Ich habe 36-40 gerechnet und am negativen Ergebnis bemerkt, das der Vergleich nicht zutrifft. Kann man mit den Flags aus der CPU prüfen, Jump on condition. Das haben wir früher auf dem Z80 so gemacht. Kann also immer noch mithalten.]
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Also ich weiß gar nicht wo hier eigentlich das Problem ist.
Das der "Alte" hier Blödsinn angestellt hat liegt nicht daran das er "alt" ist (das "alt" auf >40 anzuwenden ist sowieso schon lächerlich!), sondern einfach daran das er der falsche Mann für die Aufgabe ist.
Hätt er bei seiner Hardwarebleiben sollen.Das der sich von einem Werksstudenten ungern belehren lässt ist zu erwarten und nichts Ungewöhnliches. Da muss man auch mit "Gefühl" dran sag ich mal.
Das glaub ich ein sehr verbreitetes menschliches Verhalten.Ich weiß das weil ich in einer nicht ganz sooo unähnlichen Situation bin.
Wir haben auch vor einiger Zeit jemanden 'älteres'(als ich) eingestellt der Backup für mich sein soll, aber eigentlich aus einer verwandten aber nicht gleichen IT-Ecke kommt.
Wenn ich den in ein Projekt eingearbeitet habe oder ihm zur Übung oder Test Aufgaben übernehmen lasse, vermeide ich gerade die Worte "Übung" und "Test" sondern sag ihm, dass er das doch bitte machen könnte damit wir schneller zu anderen Dingen kommen oder das ich grad schwer mit anderen Dingen befasst bin.Ein (ehemaliger) älterer Kollege von mir hat auch mal angefangen nebenher sein Informatik-Studium nachzuholen.
Der kam dann immer wenn er am Tag davor Vorlesung hatte und erzählte was sie wieder alles tolles behandelt hätten(wo ich dann meist gemerkt habe das ich sowas auch ohne Studium immer schon irgendwo mitbekommen hab).
Aber wenns darum ging eine doppelt-verkettete Liste in Delphi zu implementieren ist er nach einem Tag verzweifelt ;-). Ihm da zu helfen ohne ihn zu kränken war auch immer so eine heikle Sache.
Irgendwann später hat er das dann abgebrochen und ist nach Sales gewechselt, ich glaub da fühlt er sich im Moment auch ganz wohl.
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Siehste, gehörst doch dazu. Ein einfacher ">" Vergleich hätte gereicht. Ein Elder Engineer fängt gleich noch an die Flags der CPU zu überprüfen.
Aber was machst Du gerade? Irgendwo habe ich was von CDs oder DVDs gelesen. Das klingt nicht mehr danach als wenn Du Software entwirfst. (Oder planst) Einzelheiten kannst Du wohl nicht preisgeben und werden auch nicht so interessant sein. Aber was "machst" Du in Deinem Job?
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Vereinfacht gesagt bin ich in einem Team, das Fabriken baut, und bin da für die Planung der gesamten Prozeßdatenerfassung zwischen Maschinenebene und SAP zuständig. Software code ich tatsächlich nicht... das würde ich eher Entwurf von Softwarearchitektur nennen. Muß aber trotzdem manchmal SPS-Programmierern beim Debuggen helfen, oder irgendwelchen Leuten erklären wie .NET oder WebServices funktionieren.
Das mit CD/DVD-Maschinen war nur eine Zwischenstufe.
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peterfarge schrieb:
Sinn dieses Threads war eigentlich: Was machen Eure alten? >40 Jahre. Wo kommen sie her, was sind momentan Ihre Aufgaben.
putzen, aufräumen und wischen.. im grunde altes eisen, wat solln wa da machen?
@Marc++us jo jo... 4 jährchen noch, denn wars das. :p
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unsere "alten" kümmern sich um zeug, das wirklich know how benötigt (datenbank modelle, file caching und so krams) und die "jungen wilden" dürfen sich um die anwender seite der software kümmern
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Geht ja niedlich zu in dieser Branche. Kein Wunder, dass wir immer mehr Alte in diesem Land haben, wenn das schon mit 40 beginnt. Das sind doch noch grüne Jüngelchen.
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Erhard Henkes schrieb:
Geht ja niedlich zu in dieser Branche. Kein Wunder, dass wir immer mehr Alte in diesem Land haben, wenn das schon mit 40 beginnt. Das sind doch noch grüne Jüngelchen.
das hast du falsch verstanden. in der branche zählt man ab 35 schon zum alten eisen
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Ich 39. Habe mit 10 meinen ersten VC20 gekauft.
Jetzt technischer Leiter. Klar Code ich auch noch und in einigen Bereichen sind die jungen besser. Aber auch ich kennen Google. Ich kenne sogar die Zeit wo ich eine nachricht bekam: "Schau mal da gibt es eine neue Suchmaschine welche sich google nennt. Da findet mal viel bessere Links"Auch ich kenne Foren. Bin schon fast seit Anfang an hier im Forum.
Ich bin auch Ingenieur. Und das auch noch nur für Nachrichtentechnik/Elektonik und nicht mal Informatik.
Das dein älterer Kollege damit nicht klar kam lag (wurde aber auch schon gesagt/geschrieben) daran, dass er in dem Bereich falsch eingesetzt wurde.
Setzt man mit zu einer SPS-Maschine kann ich sicher auch weniger als jüngere den ich habe davon wenig bis keine Ahnung.
Deshalb würde ich in diesem Fall auch sagen das ich dort falsch bin.
Die Erfahrung ein Team zu leiten hast du aber nicht den du kannst noch nicht über deine Grenzen hinaussehen.
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achja, die gute alte google-zeit, in der man nur den button "i feel lucky!" verwenden musste, um genau das gesuchte zu finden
lustig fand ich auch, dass google als suchmaschine für freaks und geeks galt ^^und noch generell zum thema: man sollte leute nicht anhand ihres wissens in einem speziellen fachgebiet beurteilen. jemanden aus der hardwareentwicklung in die softwareentwicklung zu stopfen, erscheint mir eher nach einem problem in der personalabteilung.
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Um nochmal auf den Eingangsbeitrag zurückzukommen: Auch ich habe die Erfahrung gemacht, das ältere Kollegen (>40) mit unglaublichem Starrsinn ihre alten Denkschemata durchdrücken wollen, von denen sie den Rest ihres Lebens nicht mehr abweichen werden. Sie sind eingefahren auf ein best. Gebiet und stellen sich gegen alles quer was neu (und vieleicht besser!) ist, aber eben ihrem Denkschema widerspricht.
Man hat dann viel Sackgang, Rennerei, Diskussionen, Nacharbeit und gecancelte Projekte.
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thordk schrieb:
jemanden aus der hardwareentwicklung in die softwareentwicklung zu stopfen, erscheint mir eher nach einem problem in der personalabteilung.
richtig, aber manchmal klappt sowas.
allerdings anders herum, also einen softi als hardwareentwicker einzusetzen, geht fast nie gut.
