Die "Alten" oder Elder Engineers
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Soziale Kompetenz und Teamfähigkeit haben nicht soviel mit Jasagerei zu tun wie Du vielleicht glauben magst.
EDIT:
@Marc++us: Und die anderen Fragen? Wie alt bist Du, was hast Du studiert/Ausbildung? Was machst Du gerade?
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Er hat aber Recht.
Rechthaberei ist nicht zwangsläufig das Gegenteil von Jasagerei.
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Sinn dieses Threads war eigentlich: Was machen Eure alten? >40 Jahre. Wo kommen sie her, was sind momentan Ihre Aufgaben.
Bei der Antwort auf Artchis Posting habe ich mich etwas hinreißen lassen. Man sagt halt nicht alles was man denkt...
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Ach so. Ich bin erst 36. Dachte ich wäre auch schon ein Elder Engineer.
[Das mit dem >40 war ganz einfach. Ich habe 36-40 gerechnet und am negativen Ergebnis bemerkt, das der Vergleich nicht zutrifft. Kann man mit den Flags aus der CPU prüfen, Jump on condition. Das haben wir früher auf dem Z80 so gemacht. Kann also immer noch mithalten.]
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Also ich weiß gar nicht wo hier eigentlich das Problem ist.
Das der "Alte" hier Blödsinn angestellt hat liegt nicht daran das er "alt" ist (das "alt" auf >40 anzuwenden ist sowieso schon lächerlich!), sondern einfach daran das er der falsche Mann für die Aufgabe ist.
Hätt er bei seiner Hardwarebleiben sollen.Das der sich von einem Werksstudenten ungern belehren lässt ist zu erwarten und nichts Ungewöhnliches. Da muss man auch mit "Gefühl" dran sag ich mal.
Das glaub ich ein sehr verbreitetes menschliches Verhalten.Ich weiß das weil ich in einer nicht ganz sooo unähnlichen Situation bin.
Wir haben auch vor einiger Zeit jemanden 'älteres'(als ich) eingestellt der Backup für mich sein soll, aber eigentlich aus einer verwandten aber nicht gleichen IT-Ecke kommt.
Wenn ich den in ein Projekt eingearbeitet habe oder ihm zur Übung oder Test Aufgaben übernehmen lasse, vermeide ich gerade die Worte "Übung" und "Test" sondern sag ihm, dass er das doch bitte machen könnte damit wir schneller zu anderen Dingen kommen oder das ich grad schwer mit anderen Dingen befasst bin.Ein (ehemaliger) älterer Kollege von mir hat auch mal angefangen nebenher sein Informatik-Studium nachzuholen.
Der kam dann immer wenn er am Tag davor Vorlesung hatte und erzählte was sie wieder alles tolles behandelt hätten(wo ich dann meist gemerkt habe das ich sowas auch ohne Studium immer schon irgendwo mitbekommen hab).
Aber wenns darum ging eine doppelt-verkettete Liste in Delphi zu implementieren ist er nach einem Tag verzweifelt ;-). Ihm da zu helfen ohne ihn zu kränken war auch immer so eine heikle Sache.
Irgendwann später hat er das dann abgebrochen und ist nach Sales gewechselt, ich glaub da fühlt er sich im Moment auch ganz wohl.
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Siehste, gehörst doch dazu. Ein einfacher ">" Vergleich hätte gereicht. Ein Elder Engineer fängt gleich noch an die Flags der CPU zu überprüfen.
Aber was machst Du gerade? Irgendwo habe ich was von CDs oder DVDs gelesen. Das klingt nicht mehr danach als wenn Du Software entwirfst. (Oder planst) Einzelheiten kannst Du wohl nicht preisgeben und werden auch nicht so interessant sein. Aber was "machst" Du in Deinem Job?
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Vereinfacht gesagt bin ich in einem Team, das Fabriken baut, und bin da für die Planung der gesamten Prozeßdatenerfassung zwischen Maschinenebene und SAP zuständig. Software code ich tatsächlich nicht... das würde ich eher Entwurf von Softwarearchitektur nennen. Muß aber trotzdem manchmal SPS-Programmierern beim Debuggen helfen, oder irgendwelchen Leuten erklären wie .NET oder WebServices funktionieren.
Das mit CD/DVD-Maschinen war nur eine Zwischenstufe.
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peterfarge schrieb:
Sinn dieses Threads war eigentlich: Was machen Eure alten? >40 Jahre. Wo kommen sie her, was sind momentan Ihre Aufgaben.
putzen, aufräumen und wischen.. im grunde altes eisen, wat solln wa da machen?
@Marc++us jo jo... 4 jährchen noch, denn wars das. :p
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unsere "alten" kümmern sich um zeug, das wirklich know how benötigt (datenbank modelle, file caching und so krams) und die "jungen wilden" dürfen sich um die anwender seite der software kümmern
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Geht ja niedlich zu in dieser Branche. Kein Wunder, dass wir immer mehr Alte in diesem Land haben, wenn das schon mit 40 beginnt. Das sind doch noch grüne Jüngelchen.
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Erhard Henkes schrieb:
Geht ja niedlich zu in dieser Branche. Kein Wunder, dass wir immer mehr Alte in diesem Land haben, wenn das schon mit 40 beginnt. Das sind doch noch grüne Jüngelchen.
das hast du falsch verstanden. in der branche zählt man ab 35 schon zum alten eisen
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Ich 39. Habe mit 10 meinen ersten VC20 gekauft.
Jetzt technischer Leiter. Klar Code ich auch noch und in einigen Bereichen sind die jungen besser. Aber auch ich kennen Google. Ich kenne sogar die Zeit wo ich eine nachricht bekam: "Schau mal da gibt es eine neue Suchmaschine welche sich google nennt. Da findet mal viel bessere Links"Auch ich kenne Foren. Bin schon fast seit Anfang an hier im Forum.
Ich bin auch Ingenieur. Und das auch noch nur für Nachrichtentechnik/Elektonik und nicht mal Informatik.
Das dein älterer Kollege damit nicht klar kam lag (wurde aber auch schon gesagt/geschrieben) daran, dass er in dem Bereich falsch eingesetzt wurde.
Setzt man mit zu einer SPS-Maschine kann ich sicher auch weniger als jüngere den ich habe davon wenig bis keine Ahnung.
Deshalb würde ich in diesem Fall auch sagen das ich dort falsch bin.
Die Erfahrung ein Team zu leiten hast du aber nicht den du kannst noch nicht über deine Grenzen hinaussehen.
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achja, die gute alte google-zeit, in der man nur den button "i feel lucky!" verwenden musste, um genau das gesuchte zu finden
lustig fand ich auch, dass google als suchmaschine für freaks und geeks galt ^^und noch generell zum thema: man sollte leute nicht anhand ihres wissens in einem speziellen fachgebiet beurteilen. jemanden aus der hardwareentwicklung in die softwareentwicklung zu stopfen, erscheint mir eher nach einem problem in der personalabteilung.
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Um nochmal auf den Eingangsbeitrag zurückzukommen: Auch ich habe die Erfahrung gemacht, das ältere Kollegen (>40) mit unglaublichem Starrsinn ihre alten Denkschemata durchdrücken wollen, von denen sie den Rest ihres Lebens nicht mehr abweichen werden. Sie sind eingefahren auf ein best. Gebiet und stellen sich gegen alles quer was neu (und vieleicht besser!) ist, aber eben ihrem Denkschema widerspricht.
Man hat dann viel Sackgang, Rennerei, Diskussionen, Nacharbeit und gecancelte Projekte.
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thordk schrieb:
jemanden aus der hardwareentwicklung in die softwareentwicklung zu stopfen, erscheint mir eher nach einem problem in der personalabteilung.
richtig, aber manchmal klappt sowas.
allerdings anders herum, also einen softi als hardwareentwicker einzusetzen, geht fast nie gut.
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Das Problem ist aber nicht immer nur das Alter.
Ein Bekannter von mir sträubt sich sehr gegen die überladenen Hochsprachen und widmet sich lieber Assembler.
PS: Der ist noch weit unter 40.
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also ich find den thread irgendwie witzig
laenger dienende EDVler die sich mit neuen schwer tun und auf althergebrachtes setzen
vs
junge die alles besser wissen und alles eh ganz einfach ist (halt mit 60+ wochenstunden anstatt mit 40+)
mit loesungen ala: installiern wir halt das noch und ein bissl, wem interessieren lizenzkosten bzw die gefahr mit der naechsten versoin inkompatibel zu sein, neue hardware dann gehts schon,...
die noch nie projekte gemacht haben die laengerfristig betreut und erweitert werden und auf mehr als auf dem aktuellen entwicklersystem laufen muessenwas ist schlimmer?
oder laesst sich das alles nicht anhand einiger negativbeispiele pauschalieren?
@peterfarge
wirst du in 20 jahren ein langes post schreiben und dich ueber die unnoetigen jungspunde aufregen, die keine ahung haben aber alles besser wissen?
irgendwie hab ich das gefuehl das es so kommen koennte
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Ich muss mich auch gerade fragen, ab wann man hier als Alt gilt. Ich bin bald 30, oh mein Gott, mein Hirn fängt an zu degenerieren, ich bin bald unbrauchbar
Was z.B. meinen "Alten" angeht, der ist jetzt 58, geht stramm auf die Rente zu, hat angefangen Software zu entwickeln als noch Lochkarten gestanzt wurden, und schreibt immernoch hervorragende Programme in C, COBOL, wo es sein muss Perl oder gar Java. Er ist vielleicht nicht vollständig mit allen modernen Techniken der OO, TMP, AOP uswusf. vertraut, aber das ist mit Blick auf die Rente auch sicher nicht mehr nötig. Auf keinen Fall behindert er irgendwen bei der Arbeit oder braucht gar Jahre für Arbeit, für die andere Tage brauchen. Komischerweise stehen sogar ständig Leute bei ihm im Büro, die ihm Fragen zu "wie mache ich das am besten" oder "warum bekomme ich hier einen Segfault" stellen.
Aber vielleicht hat die Unfähigkeit Deines Kollegen in den gesetzten Bereichen viel weniger mit "Elder" zu tun, als mit "Engineer"? (Will heissen, sitzt der Mann vielleicht einfach am falschen Platz?)
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Ich mit meinen 25 Jahren bin der Juengste in unserer Abteilung. Mein direkter Vorgesetzter ist 46. Vor ca. 3 Monaten hatte er eine einwoechige Java-Einfuehrung. Jetzt koennte man meinen, das passt ja zu dem was peternfrage meint. Dem ist aber nicht so weil bei uns viel mit Grossrechnern gearbeitet wird. Das ist eine Welt die die Jungspunde nie kennengelern haben und die meisten werden es auch nicht. Aber gerade auf diesem Gebiet ist die Fachkompetenz der "Alten" unschaetzbar. Ohne ihrer Hilfe konnte ich meine Aufgaben nicht erledigen. Der Lernaufwand um diese Uralte aber enorm leistungsfaehige Software zu beherrschen ist enorm. Und ich bin heute immernoch oft auf ihre Hilfe angewiesen. Sobald ein Server den ich brauche mal runtergefahren wurde, stehe ich da wie ein Ochse vorm Tor und weiss einfach nicht weiter und frage halt nach. Gut. Mittlerweile steht meine Umgebung halbwegs fest und ich habe mir fuer diese ein "Handbuch" geschrieben. Aber wenn diese auch nur leicht von Aussen verraendert wird und nicht mehr wie gewohnt funktioniert, dann bin ich froh, einen von den "Alten" neben mir zu haben.
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Zum Alter: Das "zu alt" beginnt schon früher. Letztens wurde ein Link in unserer Firma herumgeschickt. (Hab ihn nicht mehr, kann die Quelle also nicht posten.) Frei nach Gedächnis bietet Sony Ericsson jeden Mitarbeiter über 30 den Goldenen Handschlag an. Also 18 Monate mit fast vollem Gehalt wenn der Auflösung des Arbeitsvertrages zustimmt wird. In diesen 18 Monaten kann man tun und lassen was man will.
Als Grund wurde Verjüngung der Belegschaft genannt. Das heißt dann für mich nach dem Studium die paar Jahre voll durchpowern um die Rente zu sichern, danach kann ich mir dann Hut+Dackel kaufen und jagd auf Falschparker machen. Genau mein Ding Zur Teamfähigkeit: Wenn man sich hinstellt "ich bin etwas Besseres weil ich Konzeptuelle Arbeit mache" ist das genau die nicht Teamwork fähige Haltung. Jemand der seinen Source nichtmal ins CVS einloggt (vielleicht nichtmal weiß das wir sowas haben), der einfach drauf losproggt, sich nicht anpassen will befindet sich auf Unter-Prkatikanten-Level. Wir SW Entwickler finden sofort in einer anderen Firma Arbeit, weil wir universaler einsetzbar sind (Umkehrung von ersetzbar). Das Wissen dieser Alten ist aber in einer anderen Firma wertlos. Sie müssen sich gewaltige Gedanken machen. Sie haben vielleicht noch gar nicht vollkommen Ihre Weglobung aus der Entwicklungsabteilung begriffen.
Zum Teamwork: Es stimmt, ich habe noch eine Menge zu lernen. Gegen diese 3 Alten haben vor allem wir jungen SW Entwickler rebelliert. Unsere anderen alten Hasen die schon lange dabei sind haben sich klüger verhalten. Die sind den Problemen aus dem Weg gegangen. Haben uns Jungen mit der Kooperation beauftragt. Obwohl es unser Chef (Mathematiker > 50) war der uns diese Probleme in die Abteilung geholt hat. Als heraus war das die Alten nicht wirklich SW-Entwickler sind, hat unser Chef mich auf einen Alten angesetzt um dem mal was beizubringen. Und als die Salestypen Druck gemacht, weil das Projekt auf keinen grünen Zweig kam, wurde wieder einer von uns (ich) darauf angesetzt um das Projekt zu retten. Ich gebe zu, da müssen wir Jungen in Sachen Teamleitung noch eine Menge lernen: Halt die Kriege von Dir fern. Laß andere Leute für Dich kämpfen und Deine Fehler beseitigen. Dulde Fehlentwicklungen, einer der Jungen wird schon aufschreien. Sei dann der ausgleichende Charakter. Raffiniert
Edit:
@daHa: Man muß sich weiterentwickeln. Die Alten um die es mir geht sind irgendwann stehen geblieben. Werden dann weggelobt und landen in der Wirklichkeit. Man muß akzeptieren das jüngere einen etwas beibringen können. Man darf sich neuen Entwicklungen nicht verschliessen.
