Musterung T2 trotz vieler Allergien
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krabbels schrieb:
rüdiger:
Oh da pauschalisierst du aber ganz schön. Warst du auch beim Bund?
Ich denke wenn du dein G36 in der Hand hälst hängen auch Menschenleben von dir ab
So ein Blödsinn. Da bist du ja eh doppelt und dreifach gesichert. Ich war nicht beim Bund. Mir wurde aber gesagt, dass bei den Schießübungen hinter einem ein Offizier steht, der einen niederschlagen würde, wenn man den Versuch unternehme scheiße zu bauen. Über die Munition wird ja außerdem strikt Buch geführt. Du bekommst angeblich keine Kugel, ohne dass das irgend wo verzeichnet ist.
Das sind eben künstliche Situationen, wo der kleine Wehrtätige sich ganz groß vorkommt, weil er mal ne echte Waffe abfeuern darf. Beim Zivi geht es eben um _reale_ Dinge, was imho einen der wesentlichen Unterschiede zum Bund ausmacht.
(Will ja niemandem die Illusion seiner Sandkastenspiele nehmen, hat sicher viel Spaß gemacht, da mal rumzuballern und im schlamm zu kriechen.)
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rüdiger schrieb:
krabbels schrieb:
rüdiger:
Oh da pauschalisierst du aber ganz schön. Warst du auch beim Bund?
Ich denke wenn du dein G36 in der Hand hälst hängen auch Menschenleben von dir abSo ein Blödsinn. Da bist du ja eh doppelt und dreifach gesichert. Ich war nicht beim Bund. Mir wurde aber gesagt, dass bei den Schießübungen hinter einem ein Offizier steht, der einen niederschlagen würde, wenn man den Versuch unternehme scheiße zu bauen. Über die Munition wird ja außerdem strikt Buch geführt. Du bekommst angeblich keine Kugel, ohne dass das irgend wo verzeichnet ist.
Das sind eben künstliche Situationen, wo der kleine Wehrtätige sich ganz groß vorkommt, weil er mal ne echte Waffe abfeuern darf. Beim Zivi geht es eben um _reale_ Dinge, was imho einen der wesentlichen Unterschiede zum Bund ausmacht.
(Will ja niemandem die Illusion seiner Sandkastenspiele nehmen, hat sicher viel Spaß gemacht, da mal rumzuballern und im schlamm zu kriechen.)
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fahrlässig ist der bund nicht. nen bekannter von mir hat ne ganz gewiefte art gefunden, ausm bund zu fliegen. bei der ersten schiessübung meinte er zu seinem ausbilder sowas wie "ich will lieber keine waffe.", auf die frage warum das so wäre meinte er "hab angst, dass ich dann durchdreh und jemanden erschiesse." wurde er zunächst zum psychologen geschickt und nen monat später entlassen ^^
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Unix-Tom schrieb:
Viele Firmen schauen sich auch an ob man beim Militär war und bei gleicher Eignung für eine Job kann sich jeder Ausrechnen wer da genommen wird.
Quatsch!
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rüdiger schrieb:
So ein Blödsinn. Da bist du ja eh doppelt und dreifach gesichert. Ich war nicht beim Bund. Mir wurde aber gesagt, dass bei den Schießübungen hinter einem ein Offizier steht, der einen niederschlagen würde, wenn man den Versuch unternehme scheiße zu bauen. Über die Munition wird ja außerdem strikt Buch geführt. Du bekommst angeblich keine Kugel, ohne dass das irgend wo verzeichnet ist.
rüdiger schrieb:
Das sind eben künstliche Situationen, wo der kleine Wehrtätige sich ganz groß vorkommt, weil er mal ne echte Waffe abfeuern darf.
In der Tat würde ich als der Wehrtätige bei dem Gedanken lächeln, wie der kleine Zivildienstleistende gerade ner alten Frau den Arsch abwischt. Aber einer muss es ja tun
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Ist schon mal jemandem aufgefallen, dass bei solchen Threads immer gerne extreme Meinungen bezüglich Wehrdienst ausgerechnet von jenen, die am wenigsten Ahnung davon haben, vertreten werden (natürlich auch realitätsfremde Meinungen, aber das ist schlicht dem Unwissen geschuldet)? Auch der Thread hier ist leider keine Ausnahme. Das ist traurig. Andererseits kann ich mir schon gut vorstellen, dass eine gewisse Frustration daherrührt, dass man als Zivi nicht dem männlichen Rollenbild (stark, beschützerisch, kämpferisch, ...) sondern eher dem weiblichen (hilfsbereit, sozial, ...) entspricht und somit nicht seine Männlichkeit unter Beweis stellen konnte. Denn woher sonst diese Emotionalität und das offensichtliche Bedürfnis die andere Gruppe runterzumachen?
Also einmal durchatmen und nicht darüber phantasieren was an der anderen Gruppe schlecht ist, sondern lieber über die positiven Eigenschaften der eigenen Gruppe reden. Das geht übrigens auch ohne andere Gruppen anzugreifen und runterzumachen. Nur mal so als Einwurf am Rande..
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minhen:
Ich hab weder Zivildienst geleistet noch war ich beim Bund. Ich bevorzuge auch weder das eine noch das andere.
Ich mag nur diese Enstirnigkeit nicht.
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minhen schrieb:
Andererseits kann ich mir schon gut vorstellen, dass eine gewisse Frustration daherrührt, dass man als Zivi nicht dem männlichen Rollenbild (stark, beschützerisch, kämpferisch, ...) sondern eher dem weiblichen (hilfsbereit, sozial, ...) entspricht und somit nicht seine Männlichkeit unter Beweis stellen konnte. Denn woher sonst diese Emotionalität und das offensichtliche Bedürfnis die andere Gruppe runterzumachen?
Du übersiehst zweierlei:
1. Niemand hat es nötig, irgendeinem Rollenbild zu entsprechen (oder nicht und damit Dein Mitleid einzufangen)
2. Bei solchen Diskussionen geht sowas eher von Bundis aus, weil diese ja glauben, einem Rollenbild entsprochen zu haben und damit rumwedeln zu müssenWas hier ruediger wahrscheinlich nur sagen wollte: Bundis reißen überhaupt nichts, weil sie für einen rein theoretischen Fall etwas trainieren. Zivis arbeiten aber mit realen "Gegnern" (sind natürlich keine Gegner, sondern Schutzbefohlene- jedenfalls, wenn man die Ursprungsdefinition des Zivildiensts als "Dienst am Menschen" hernimmt).
Außerdem habe ich täglich mehrere Tonnen Gewicht bewegt. Wenn das mal nicht männlich ist
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minhen schrieb:
Ist schon mal jemandem aufgefallen, [...]
Ist schon mal jemandem aufgefallen, dass bei solchen Threads immer gerne minhen eine arrogante Soße ablässt?
krabbels schrieb:
Ist doch ein ziemlich guter Schnitt. Bei der Anzahl der Schießtrainings ein Unfall den man bei Google findet.
In der Tat würde ich als der Wehrtätige bei dem Gedanken lächeln, wie der kleine Zivildienstleistende gerade ner alten Frau den ***** abwischt. Aber einer muss es ja tun
krabbels schrieb:
Ich mag nur diese Enstirnigkeit nicht.
ah ja...
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01.10 ist mein Termin, nicht die ganze Zeit weinen sondern auch mal tun was verlangt wird. Ich-Versuche-Mich-Vor-Allem-Zu-Drücken-Was-Unangenehm-Ist-Typen werden in der heutigen Wirtschaft ganz bestimmt nicht eingestellt. Bloß nur den eigenen Vorteil im Sinn haben, bloß nichts tun beim Zivi, bloß keinem alten Menschen helfen, bloß keinen Hilfsbedürftigen unter die Arme greifen, bloß nicht zuviel bewegen. Lauter Asis
- aber auf der anderen Seite großartig die SPD wählen und große Geldzuflüsse für die ach so armen Kleinbürger rausdrücken. Da kommt einem ja das Kotzen.MfG SideWinder
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Jaja, Soldaten sind immer nur im Feld, essen Würmer, waschen sich nicht oder sind auf dem Schießplatz und spielen Krieg.
Schonmal was von "Ausgraben der Lawinenopfer, Absichern eines Dorfes/Stadt vor überlaufenden Flüssen, u.v.m." gehört?
In meiner Zeit gab es 1 1/2 Monate Grundausbildung mit den wichtigsten Aufgaben eines Soldatenlebens.
Danach war es dann Ausbildung für den Katastrophenschutz.
So ist dies nunmal in Ö.
Die Befehlsverweigerung besteht nicht nur darin nicht zu Schießen wenn es nicht den Gesetz entspricht. Ich spreche hier auch nicht von Strafgesetz sondern von aktuell gültigen Gesetz den im Kriegsfall können diese durchaus auseinanderegehen.
Auch die Anhaltung und Durchsuchung eine Fahrzeuges fällt im Friedensfall darunter.
Da kann der Vorgesetzte Befehlen was er will. Dies spricht gegen das Strafgesetzbuch. Man kann hier sogar die Polizei mit dem Militär vergleichen den die Polizei ist auch nur eine Militärisch Organisierte Einheit mit bestimmten Befugnissen.
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SideWinder schrieb:
Lauter Asis
- aber auf der anderen Seite großartig die SPD wählen und große Geldzuflüsse für die ach so armen Kleinbürger rausdrücken.Solange DIR Deine Kohle aus der Tasche gezogen wird, ist jede Partei im Recht.
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Unix-Tom schrieb:
Jaja, Soldaten sind immer nur im Feld, essen Würmer, waschen sich nicht oder sind auf dem Schießplatz und spielen Krieg.
Habe ich nicht behauptet. (Falls du mir damit unterstellen solltest ich hätte so etwas gesagt)
Schonmal was von "Ausgraben der Lawinenopfer, Absichern eines Dorfes/Stadt vor überlaufenden Flüssen, u.v.m." gehört?
Nein. Aber das widerspricht nun genau wie meinen Aussagen?
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scrub schrieb:
SideWinder schrieb:
Lauter Asis
- aber auf der anderen Seite großartig die SPD wählen und große Geldzuflüsse für die ach so armen Kleinbürger rausdrücken.Solange DIR Deine Kohle aus der Tasche gezogen wird, ist jede Partei im Recht.
Du kannst ja auch statt auf Staatskosten auf der Couch zu sitzen eine dementsprechende Bezahlung durch Arbeit erreichen. Aber nein, das Motto lautet "bloß nicht zuviel bewegen, aber lasst denen die sich bewegen möglichst viel an mich abgeben".
MfG SideWinder
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Wenn Du jetzt etwa noch ausplauderst, wie wir auf meiner Couch gekuschelt haben, fliegt Deine Tarnung auf, Mann!
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Oops, da trete ich jemanden auf den Schlips.
Dann bist du eben kein Couch-Sitzer, wie kommts dann das du zu schlecht bezahlt wirst? Falschen Job? Wurdest du über den Tisch gezogen?
Solltest du wirklich Geld aus Hilfsgründen benötigen (Teure OP, Pflege deiner Eltern), dann gib zumindest einen Hinweis in diese Richtung aus...in jedem anderen Fall bist du an deiner Situation schlichtweg selbst schuld.
MfG SideWinder
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Ja Moment mal. Bist Du etwa nicht der Meinung, daß jemand, der über den Tisch gezogen wird, selbst dran schuld ist? Ui, dann hab ich Dich unterschätzt.
Gestern hat sich jemand anders auf meiner Couch geräkelt, nicht ich.
Außerdem geht es Dich einen feuchten Kehricht an, warum ich Geld brauche. Und wenn ich welches brauche, will ich von Dir garantiert keins, da verschleime ich mir ja mein Portemonaie.
Und woher willst Du wissen, wie es mir geht oder wie ich verdiene? Darüber habe ich, soweit mir bewußt ist, bisher kein Wort verloren.
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Bleibt mal beim Thema :
walljumper schrieb:
Mir gehts jetzt nicht darum das ich zum Bund müsste, Zivi is für mich genauso scheiße.
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scrub schrieb:
1. Niemand hat es nötig, irgendeinem Rollenbild zu entsprechen (oder nicht und damit Dein Mitleid einzufangen)
Rollenbilder sind keine bewusste Entscheidung sondern werden im Laufe des Lebens gelernt und unbewusst befolgt. Von "niemand hat es nötig" zu sprechen ist völlig falsch. Die richtige Aussage wäre "jeder tut es". Manche würden sogar so weit gehen und sagen, dass wir ständig nichts anderes tun als Rollenbilder zu "spielen". Es gibt nicht nur "große" Rollenbilder wie "Mann" und "Frau", sondern z.B. auch "Schüler", "Student", "Zivi", "Soldat", "Verkäufer", "Mieter", "Restaurant-Besucher" und weiß der Geier was noch. Soziale Normen sind hier der Stichpunkt. Mit Mitleid, Arroganz oder sonstigen Unsinn hat das überhaupt nichts zu tun.
2. Bei solchen Diskussionen geht sowas eher von Bundis aus, weil diese ja glauben, einem Rollenbild entsprochen zu haben und damit rumwedeln zu müssen
Das zu sagen nachdem gerade im Grunde ohne Gegenstimmen ausführlich "diskutiert" worden ist, weshalb Zivildienst gut und Wehrdienst grundsätzlich schlecht ist, ist schon eine Sache für sich. Unterstreicht aber beeindruckend meine Überzeugung, dass ignorieren der Realität Grundvoraussetzung für jegliche Extremposition ist
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minhen schrieb:
Soziale Normen sind hier der Stichpunkt. Mit Mitleid, Arroganz oder sonstigen Unsinn hat das überhaupt nichts zu tun.
Soziale Normen werden von der Gesellschaft vorgegeben (grenzt beinahe an Kommunismus), und jeder Mensch kann sie ignorieren.
minhen schrieb:
Das zu sagen nachdem gerade im Grunde ohne Gegenstimmen ausführlich "diskutiert" worden ist, weshalb Zivildienst gut und Wehrdienst grundsätzlich schlecht ist, ist schon eine Sache für sich. Unterstreicht aber beeindruckend meine Überzeugung, dass ignorieren der Realität Grundvoraussetzung für jegliche Extremposition ist
LOL
Lies mal den Thread nochmal genau durch
Vielleicht rückst Du dann von Deiner Extremposition mal ab? "Ich stehe darüber und mein überlegener Intellekt gebietet es mir, zu fragen, ob schonmal jemandem aufgefallen ist, daß in solchen Threads oft Extrempositionen zu Wort kommen"- wenn das mal keine Extremposition ist.Ich habe ursprünglich nur versucht, zu erklären, was ruediger vermutlich lediglich sagen wollte. Dann ist der Geldspeicherputzer aus Ösiland aufgekreuzt