Woher entstammt dieses Geräusch bei Rennwagen...?
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Ich glaube du unterschätzt gut gebaute Saugmotoren etwas (ich rede jetzt nicht von irgend welchen 1.2l oder SDI krücken *g* sondern von so was:
http://www.7-forum.com/news/news2004/m5/bmw_m5_motor.php )
Wenn man sich einmal daran gewöhnt hat will nicht wieder zurück. Hatte damals beim Autokauf die Auswahl und anfangs die selbe Einstellung: kein Turbo? Das kann noch nicht funktionieren... Bis ich dann beide (225PS Turbo und 250PS Sauger) probefahren bin. Danach war meine Entscheidung 101% klar. Der "Turbo-kick" ist zwar ganz Nett, aber das kann das ansprechverhalten des Sauger nicht wegmachen. Wenn man 1500U/min auf das Pedal tritt gehts ab wie am Gummiband und das geht konstant so weiter bis zur Drehzalhbegrenzung hoch. Kein "Tritt-Warten...-Los!"..
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CMatt schrieb:
Der "Turbo-kick" ist zwar ganz Nett, aber das kann das ansprechverhalten des Sauger nicht wegmachen. Wenn man 1500U/min auf das Pedal tritt gehts ab wie am Gummiband und das geht konstant so weiter bis zur Drehzalhbegrenzung hoch. Kein "Tritt-Warten...-Los!"..
Das mit dem Turbo-Kick ist nur subjektiv. Ohne Turbo hat der selbe Motor ebenfalls "nur" eine gleichmäßige Leistungsentfaltung bis zum Maximum, eben dieses von Dir beschriebene Gummiband.
Mit Turbo wird es daher etwas ruppiger: Der Turbo erhöht den Wirkungsgrad des Motors und damit das Drehmoment, besonders in den niedrigen Drehzahlen. Ich habe also schon von unten heraus wesentlich mehr Leistung anliegen, die sich nur noch wenig steigert. Subjektiv gesehen hat man also obenraus nicht mehr so viel Durchzug, was natürlich nicht stimmt.
Wenn man also auf den lustigen BMW M5 Saugmotor nochmal einen Turbo draufschrauben würde (vorrausgesetzt der hochgepimpte Motor hält dem zus. Druck stand) könnte man ohne Probleme die Leistung nochmals um 20% steigern.
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F98 schrieb:
Der Turbo erhöht den Wirkungsgrad des Motors und damit das Drehmoment, besonders in den niedrigen Drehzahlen.
Glaub ich nicht. Es wird ja nun auch mehr Sprit eingeblasen.
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Jo, Wirkungsgrad is ganz was anderes...
Ausserdem ist es doch so, dass ein sagen wir mal 200PS Sauger gegenueber einem
200PS Turbo die "gleimaessig bessere" Beschleunigung hat. Eben ohne Turboloch.
Wenn du natuerlich auf den 200PS Sauger noch nen Tubno draufbaust und dann
220PS hast is doch klar das der dann besser geht.
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@mezzo mix
Das ist richtig. Es ist aber notwendig um die thermischen Belastungen im Motor zu verringern, denn mit der größeren Menge Luft und den resultierenden höheren Druck im Kolben steigen auch die Verbrennungstemperaturen, diese werden durch den Wasseranteil (!) im zus. Brennstoff abgesenkt. Des Weiteren steigt der Gasdurchsatz signifikant, es wird pro Zeit mehr (durch erhöhte Einspritzung) und effizienter (durch mehr Sauerstoff) Kraftstoff verbrannt (höherer Wirkungsgrad), was letztendlich in mehr Drehmoment resultiert.
RPD schrieb:
Jo, Wirkungsgrad is ganz was anderes...
Hu?
RPD schrieb:
Ausserdem ist es doch so, dass ein sagen wir mal 200PS Sauger gegenueber einem 200PS Turbo die "gleimaessig bessere" Beschleunigung hat. Eben ohne Turboloch.
Kommt auf die Charakteristik des Motors an. Bis 2000U/min gibt es in der Regel keinen signifikanten Unterschied zwischen 200PS Turbo und 200PS Sauger. Je nach Turbogröße wird ab 2000U/min beim Turbomotor das größere Drehmoment anliegen und damit signifikant mehr Leistung, denn:
P = 0,5pi * M * n
Also wir der 200PS Turbo ab 2000U/min (bei gleicher Übersetzung) sichtbar besser beschleunigen bis zu seinem Leistungsmaximum, welches drehzahlmäßig sicherlich leicht unter dem des Saugers liegt.
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Wirkungsgrad hängt von der Temperaturdifferenz zwischen Ladeluft und Abgasen ab. Da die meisten Turbos auch einen Ladeluftkühler haben, nimmt dadurch der Wirkungsgrad zu.
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CMatt schrieb:
F98 schrieb:
Motoren ohne Turbo (Steigerung des Wirkungsgrades) sind keine echten Männer-Motoren.
Wirkungsgrad ist was für Erbsenzähler... richtige Männer kaufen Hubraum, keine Turoblöcher :p
ah ja und warum baut dann prosche auf seinen 3.8l 6 Zylinder Boxermortor noch zwei turbos drauf.
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-Shadow- schrieb:
CMatt schrieb:
F98 schrieb:
Motoren ohne Turbo (Steigerung des Wirkungsgrades) sind keine echten Männer-Motoren.
Wirkungsgrad ist was für Erbsenzähler... richtige Männer kaufen Hubraum, keine Turoblöcher :p
ah ja und warum baut dann prosche auf seinen 3.8l 6 Zylinder Boxermortor noch zwei turbos drauf.
Vermutlich damit er gegen nen 4.7l V8 net ganz so alt aussieht
Ich fuer meinen Teil hab lieber das "gemuetliche" Blubbern meines V8 als das Geheule von irgend nem turbogepimpten V6.
Gibts eigentlich irgend ne Statistik die was ueber die Lebensdauer Turbo vs. Sauger aussagt? Macht ein Turbo nen Motor nicht schneller kaputt?
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RPD schrieb:
Gibts eigentlich irgend ne Statistik die was ueber die Lebensdauer Turbo vs. Sauger aussagt? Macht ein Turbo nen Motor nicht schneller kaputt?
Also die F1-Sauger halten nur ~3 Rennen.
(scnr, wollte mich nur dem Thread-Äpfel-Birnen-Treiben anschliessen)
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RPD schrieb:
Vermutlich damit er gegen nen 4.7l V8 net ganz so alt aussieht
Ich fuer meinen Teil hab lieber das "gemuetliche" Blubbern meines V8 als das Geheule von irgend nem turbogepimpten V6.
Gibts eigentlich irgend ne Statistik die was ueber die Lebensdauer Turbo vs. Sauger aussagt? Macht ein Turbo nen Motor nicht schneller kaputt?ich hab da aber noch lieber en V8 mit turbo wenn wir schon dabei sind.
mit nem turbo hast halt den vorteil das das max. drehmoment viel früher anliegt und nicht erst bei 5500rpm oder noch höher.
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Mehrere Turbolader in Kombi scheinen ganz effektiv zu sein:
http://youtube.com/watch?v=ddBrgMHrg7E (bei 2:40 und 5:10 gehts ab)
http://de.wikipedia.org/wiki/Bugatti_Veyron
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Tim schrieb:
RPD schrieb:
Gibts eigentlich irgend ne Statistik die was ueber die Lebensdauer Turbo vs. Sauger aussagt? Macht ein Turbo nen Motor nicht schneller kaputt?
Also die F1-Sauger halten nur ~3 Rennen.
(scnr, wollte mich nur dem Thread-Äpfel-Birnen-Treiben anschliessen)
Jo, hab mal ein bischen gelesen und anscheinend halten vergleichbare Turbo/Saugmotoren bei gleichem Fahrstil auch gleich lang.
Es ist mehr eine Einstellungssache ob man Turbo (Pimpkiddies ;)) oder Sauger (echte Maenner :D) faehrt.
Die +/- 0,1 sek von 0-100 spielen da in etwa die gleiche Rolle wie der Verbrauch, naemlich garkeine.
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RPD schrieb:
Es ist mehr eine Einstellungssache ob man Turbo (Pimpkiddies ;)) oder Sauger (echte Maenner :D) faehrt.
Wie wahr. Ich bin da vielleicht ein Aussenseiter, aber ich mag eigentlich so ziemlich alle (sportlichen) Motoren. Ob jetzt der blubbernde V8, der fauchende Turbo oder gar die kreischende Drehorgel. Alle haben ihren Reiz.
RPD schrieb:
Die +/- 0,1 sek von 0-100 spielen da in etwa die gleiche Rolle wie der Verbrauch, naemlich garkeine.
Mit dem Verbrauch ist es so eine Sache. Aufladung kann helfen den Verbrauch zu reduzieren (bzw. den Wirkungsgrad steigern), muss es aber nicht. Ist eher eine Sache der Auslegung. Der aktuelle Trend bei "Consumer"-Benzinern ist ja auch wenig Hubraum und hohe Aufladung zur Reduzierung von Emmissionen und Spritverbrauch. Aber deswegen wird ein WRC-Peugeot noch lange kein 3L-Fahrzeug
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RPD schrieb:
Es ist mehr eine Einstellungssache ob man Turbo (Pimpkiddies ;)) oder Sauger (echte Maenner :D) faehrt.
Die +/- 0,1 sek von 0-100 spielen da in etwa die gleiche Rolle wie der Verbrauch, naemlich garkeine.die 0.1 sek von 0 - 100 machen auf einer graden strecke nicht viel aus
aber auf einer kurvigen strecke am besten noch bergauf hat en saugmotor keine change gegen einen turbo. ich spreche da aus erfahrung ich hab ne kurvige strecke direkt vor der haustür und en kumpel von mir fährt en z4 der 60PS und 1L mehr hubraum hat als mein 1.8T. bergauf hat er keine change den er kann sein max. drehmoment nicht nutzen.
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-Shadow- schrieb:
RPD schrieb:
Es ist mehr eine Einstellungssache ob man Turbo (Pimpkiddies ;)) oder Sauger (echte Maenner :D) faehrt.
Die +/- 0,1 sek von 0-100 spielen da in etwa die gleiche Rolle wie der Verbrauch, naemlich garkeine.die 0.1 sek von 0 - 100 machen auf einer graden strecke nicht viel aus
aber auf einer kurvigen strecke am besten noch bergauf hat en saugmotor keine change gegen einen turbo. ich spreche da aus erfahrung ich hab ne kurvige strecke direkt vor der haustür und en kumpel von mir fährt en z4 der 60PS und 1L mehr hubraum hat als mein 1.8T. bergauf hat er keine change den er kann sein max. drehmoment nicht nutzen.Und wie erklärst du dir das? Und nein, "bergauf kann er sein max. drehmoment nicht nutzen" ist keine Erklärung, das ist Dummfug. Ausser der Berg ist verdammt hoch, dann haben Turbos durchaus einen Vorteil, aber ich bezweifle dass das hier der Fall ist...
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Vielleicht kann er einfach nur nicht gut fahren
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Griffin schrieb:
Vielleicht kann er einfach nur nicht gut fahren
Das wäre imho die naheliegende Vermutung
btw: hab dich lang nicht mehr gelesen hier
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Den Z4 müßte man aufgrund des im Drehzahlband höher gelegenen max. Drehmoments ständig bei höheren Drehzahlen treten um die nötige Leistung für die Beschleunigung (meinetwegen 60kW) am Berg zu bekommen. Mit dem Turbo hat man das max. Drehmoment und die daraus resultierende Leistung (von vergleichbaren 60KW) schon weiter unten anliegen und kommt somit besser von der Stelle.
Die Zukunft der (sparsamen und potenten) Kolben-Verbrennungs-Motoren liegt im Turbobereich, da kommt kein Weg dran vorbei. Man muß nur mal auf die Straße gucken und die TDIs, TDCIs, HDIs usw. zählen. Wirkungsgrad beim Diesel-Turbo liegt bei ca. 40%, Nutz-Drehmoment schön weit unten und deswegen haben die TDIs auch so einen schönen niedrigen Verbrauch.
BTW: Ein Kumpel von mir hat am Wankel-Diesel-Turbo (für Pumpen, Hubschrauber usw.) geschraubt
Die Maximale Aufladung und damit der Wirkungsgrad sind bauartabhängig (prinzipbedingt) und durch die verwendeten Werkstoffe limitiert.
Da kann ich beim V8 Hubraum dazubauen, Benzin einspritzen und Vergaser draufsetzen und Drehzahlen orgeln wie ich will, der Wirkungsgrad wird sich def. nicht erhöhen, sehr wahrscheinlich aber der Verbrauch und der Soundfaktor.
Nochwas: Auch mit einem Turbo kann man eine Panzermäßige Soundkulisse erzeugen. Selber schon an einem Audi 200 Sport Quattro (2.3L Turbo mit 250PS) mit gradem Rohr gehört.
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F98 schrieb:
Den Z4 müßte man aufgrund des im Drehzahlband höher gelegenen max. Drehmoments ständig bei höheren Drehzahlen treten um die nötige Leistung für die Beschleunigung (meinetwegen 60kW) am Berg zu bekommen.
Schön. Macht man das. Dann zieht der stärkere Sauger dem schwächeren Turbo davon.
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Tim schrieb:
F98 schrieb:
Den Z4 müßte man aufgrund des im Drehzahlband höher gelegenen max. Drehmoments ständig bei höheren Drehzahlen treten um die nötige Leistung für die Beschleunigung (meinetwegen 60kW) am Berg zu bekommen.
Schön. Macht man das. Dann zieht der stärkere Sauger dem schwächeren Turbo davon.
geht in dem fall net ist ne schöne kurvige strecke auf 3km werden 150 höhenmeter zurückgelegt.
klar auf ne grade strecke kann ich die ersten paar hundertmeter mithalten dann ist vorbei. aber ich würde behaupten ein gleichstarker turbomotor machen ihn platt.F98 schrieb:
Nochwas: Auch mit einem Turbo kann man eine Panzermäßige Soundkulisse erzeugen. Selber schon an einem Audi 200 Sport Quattro (2.3L Turbo mit 250PS) mit gradem Rohr gehört.
ja mein winterauto ist en Audi Quattro 200 2.2L R5 Turbo mit 220PS.