Woher entstammt dieses Geräusch bei Rennwagen...?
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RPD schrieb:
Gibts eigentlich irgend ne Statistik die was ueber die Lebensdauer Turbo vs. Sauger aussagt? Macht ein Turbo nen Motor nicht schneller kaputt?
Also die F1-Sauger halten nur ~3 Rennen.
(scnr, wollte mich nur dem Thread-Äpfel-Birnen-Treiben anschliessen)
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RPD schrieb:
Vermutlich damit er gegen nen 4.7l V8 net ganz so alt aussieht
Ich fuer meinen Teil hab lieber das "gemuetliche" Blubbern meines V8 als das Geheule von irgend nem turbogepimpten V6.
Gibts eigentlich irgend ne Statistik die was ueber die Lebensdauer Turbo vs. Sauger aussagt? Macht ein Turbo nen Motor nicht schneller kaputt?ich hab da aber noch lieber en V8 mit turbo wenn wir schon dabei sind.
mit nem turbo hast halt den vorteil das das max. drehmoment viel früher anliegt und nicht erst bei 5500rpm oder noch höher.
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Mehrere Turbolader in Kombi scheinen ganz effektiv zu sein:
http://youtube.com/watch?v=ddBrgMHrg7E (bei 2:40 und 5:10 gehts ab)
http://de.wikipedia.org/wiki/Bugatti_Veyron
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Tim schrieb:
RPD schrieb:
Gibts eigentlich irgend ne Statistik die was ueber die Lebensdauer Turbo vs. Sauger aussagt? Macht ein Turbo nen Motor nicht schneller kaputt?
Also die F1-Sauger halten nur ~3 Rennen.
(scnr, wollte mich nur dem Thread-Äpfel-Birnen-Treiben anschliessen)
Jo, hab mal ein bischen gelesen und anscheinend halten vergleichbare Turbo/Saugmotoren bei gleichem Fahrstil auch gleich lang.
Es ist mehr eine Einstellungssache ob man Turbo (Pimpkiddies ;)) oder Sauger (echte Maenner :D) faehrt.
Die +/- 0,1 sek von 0-100 spielen da in etwa die gleiche Rolle wie der Verbrauch, naemlich garkeine.
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RPD schrieb:
Es ist mehr eine Einstellungssache ob man Turbo (Pimpkiddies ;)) oder Sauger (echte Maenner :D) faehrt.
Wie wahr. Ich bin da vielleicht ein Aussenseiter, aber ich mag eigentlich so ziemlich alle (sportlichen) Motoren. Ob jetzt der blubbernde V8, der fauchende Turbo oder gar die kreischende Drehorgel. Alle haben ihren Reiz.
RPD schrieb:
Die +/- 0,1 sek von 0-100 spielen da in etwa die gleiche Rolle wie der Verbrauch, naemlich garkeine.
Mit dem Verbrauch ist es so eine Sache. Aufladung kann helfen den Verbrauch zu reduzieren (bzw. den Wirkungsgrad steigern), muss es aber nicht. Ist eher eine Sache der Auslegung. Der aktuelle Trend bei "Consumer"-Benzinern ist ja auch wenig Hubraum und hohe Aufladung zur Reduzierung von Emmissionen und Spritverbrauch. Aber deswegen wird ein WRC-Peugeot noch lange kein 3L-Fahrzeug
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RPD schrieb:
Es ist mehr eine Einstellungssache ob man Turbo (Pimpkiddies ;)) oder Sauger (echte Maenner :D) faehrt.
Die +/- 0,1 sek von 0-100 spielen da in etwa die gleiche Rolle wie der Verbrauch, naemlich garkeine.die 0.1 sek von 0 - 100 machen auf einer graden strecke nicht viel aus
aber auf einer kurvigen strecke am besten noch bergauf hat en saugmotor keine change gegen einen turbo. ich spreche da aus erfahrung ich hab ne kurvige strecke direkt vor der haustür und en kumpel von mir fährt en z4 der 60PS und 1L mehr hubraum hat als mein 1.8T. bergauf hat er keine change den er kann sein max. drehmoment nicht nutzen.
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-Shadow- schrieb:
RPD schrieb:
Es ist mehr eine Einstellungssache ob man Turbo (Pimpkiddies ;)) oder Sauger (echte Maenner :D) faehrt.
Die +/- 0,1 sek von 0-100 spielen da in etwa die gleiche Rolle wie der Verbrauch, naemlich garkeine.die 0.1 sek von 0 - 100 machen auf einer graden strecke nicht viel aus
aber auf einer kurvigen strecke am besten noch bergauf hat en saugmotor keine change gegen einen turbo. ich spreche da aus erfahrung ich hab ne kurvige strecke direkt vor der haustür und en kumpel von mir fährt en z4 der 60PS und 1L mehr hubraum hat als mein 1.8T. bergauf hat er keine change den er kann sein max. drehmoment nicht nutzen.Und wie erklärst du dir das? Und nein, "bergauf kann er sein max. drehmoment nicht nutzen" ist keine Erklärung, das ist Dummfug. Ausser der Berg ist verdammt hoch, dann haben Turbos durchaus einen Vorteil, aber ich bezweifle dass das hier der Fall ist...
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Vielleicht kann er einfach nur nicht gut fahren
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Griffin schrieb:
Vielleicht kann er einfach nur nicht gut fahren
Das wäre imho die naheliegende Vermutung
btw: hab dich lang nicht mehr gelesen hier
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Den Z4 müßte man aufgrund des im Drehzahlband höher gelegenen max. Drehmoments ständig bei höheren Drehzahlen treten um die nötige Leistung für die Beschleunigung (meinetwegen 60kW) am Berg zu bekommen. Mit dem Turbo hat man das max. Drehmoment und die daraus resultierende Leistung (von vergleichbaren 60KW) schon weiter unten anliegen und kommt somit besser von der Stelle.
Die Zukunft der (sparsamen und potenten) Kolben-Verbrennungs-Motoren liegt im Turbobereich, da kommt kein Weg dran vorbei. Man muß nur mal auf die Straße gucken und die TDIs, TDCIs, HDIs usw. zählen. Wirkungsgrad beim Diesel-Turbo liegt bei ca. 40%, Nutz-Drehmoment schön weit unten und deswegen haben die TDIs auch so einen schönen niedrigen Verbrauch.
BTW: Ein Kumpel von mir hat am Wankel-Diesel-Turbo (für Pumpen, Hubschrauber usw.) geschraubt
Die Maximale Aufladung und damit der Wirkungsgrad sind bauartabhängig (prinzipbedingt) und durch die verwendeten Werkstoffe limitiert.
Da kann ich beim V8 Hubraum dazubauen, Benzin einspritzen und Vergaser draufsetzen und Drehzahlen orgeln wie ich will, der Wirkungsgrad wird sich def. nicht erhöhen, sehr wahrscheinlich aber der Verbrauch und der Soundfaktor.
Nochwas: Auch mit einem Turbo kann man eine Panzermäßige Soundkulisse erzeugen. Selber schon an einem Audi 200 Sport Quattro (2.3L Turbo mit 250PS) mit gradem Rohr gehört.
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F98 schrieb:
Den Z4 müßte man aufgrund des im Drehzahlband höher gelegenen max. Drehmoments ständig bei höheren Drehzahlen treten um die nötige Leistung für die Beschleunigung (meinetwegen 60kW) am Berg zu bekommen.
Schön. Macht man das. Dann zieht der stärkere Sauger dem schwächeren Turbo davon.
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Tim schrieb:
F98 schrieb:
Den Z4 müßte man aufgrund des im Drehzahlband höher gelegenen max. Drehmoments ständig bei höheren Drehzahlen treten um die nötige Leistung für die Beschleunigung (meinetwegen 60kW) am Berg zu bekommen.
Schön. Macht man das. Dann zieht der stärkere Sauger dem schwächeren Turbo davon.
geht in dem fall net ist ne schöne kurvige strecke auf 3km werden 150 höhenmeter zurückgelegt.
klar auf ne grade strecke kann ich die ersten paar hundertmeter mithalten dann ist vorbei. aber ich würde behaupten ein gleichstarker turbomotor machen ihn platt.F98 schrieb:
Nochwas: Auch mit einem Turbo kann man eine Panzermäßige Soundkulisse erzeugen. Selber schon an einem Audi 200 Sport Quattro (2.3L Turbo mit 250PS) mit gradem Rohr gehört.
ja mein winterauto ist en Audi Quattro 200 2.2L R5 Turbo mit 220PS.
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-Shadow- schrieb:
Tim schrieb:
F98 schrieb:
Den Z4 müßte man aufgrund des im Drehzahlband höher gelegenen max. Drehmoments ständig bei höheren Drehzahlen treten um die nötige Leistung für die Beschleunigung (meinetwegen 60kW) am Berg zu bekommen.
Schön. Macht man das. Dann zieht der stärkere Sauger dem schwächeren Turbo davon.
geht in dem fall net ist ne schöne kurvige strecke auf 3km werden 150 höhenmeter zurückgelegt.
Warum geht das nicht? Springt der höhere Gang raus wenn man in die Kurve fährt oder wenn man den Berg hochfährt?
-Shadow- schrieb:
aber ich würde behaupten ein gleichstarker turbomotor machen ihn platt.
Dann sind sie entweder nicht gleich stark, oder nicht gleich schwer.
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Tim schrieb:
Warum geht das nicht? Springt der höhere Gang raus wenn man in die Kurve fährt oder wenn man den Berg hochfährt?
ne tut er nicht aber ich kann besser aus der kurve beschleunigen -> weil volles drehmoment schon bei 2000rpm und der V6 erst bei 5500rpm
Tim schrieb:
-Shadow- schrieb:
aber ich würde behaupten ein gleichstarker turbomotor machen ihn platt.
Dann sind sie entweder nicht gleich stark, oder nicht gleich schwer.
selbst wenn beide autos identisch viel PS und gleich schwer sind hat der turbomotor die besseren karten. da er viel fürher sein max. drehmoment erreicht und über das gesammte drehzahlband hält
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-Shadow- schrieb:
Tim schrieb:
Warum geht das nicht? Springt der höhere Gang raus wenn man in die Kurve fährt oder wenn man den Berg hochfährt?
ne tut er nicht aber ich kann besser aus der kurve beschleunigen -> weil volles drehmoment schon bei 2000rpm und der V6 erst bei 5500rpm
O.K. ich beschleunige mit 5000U/min aus der Kurve raus. Wo ist das Problem?
-Shadow- schrieb:
Tim schrieb:
-Shadow- schrieb:
aber ich würde behaupten ein gleichstarker turbomotor machen ihn platt.
Dann sind sie entweder nicht gleich stark, oder nicht gleich schwer.
selbst wenn beide autos identisch viel PS und gleich schwer sind hat der turbomotor die besseren karten. da er viel fürher sein max. drehmoment erreicht und über das gesammte drehzahlband hält
Du argumentierst hier immer mit etwas was sich im Volksmund "Elastizität" schimpft. Diese Betrachtung ist aber für eine maximal mögliche Beschleunigung eher wenig aussagekräftig.
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Tim schrieb:
-Shadow- schrieb:
Tim schrieb:
Warum geht das nicht? Springt der höhere Gang raus wenn man in die Kurve fährt oder wenn man den Berg hochfährt?
ne tut er nicht aber ich kann besser aus der kurve beschleunigen -> weil volles drehmoment schon bei 2000rpm und der V6 erst bei 5500rpm
O.K. ich beschleunige mit 5000U/min aus der Kurve raus. Wo ist das Problem?
Glaube der wüde auch in ner Corvette verlieren... wer einen sauger wie nen traktor fährt ist sollte sich wohl doch besser was mit turbo kaufen :p
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F98 schrieb:
Die Zukunft der (sparsamen und potenten) Kolben-Verbrennungs-Motoren liegt im Turbobereich, da kommt kein Weg dran vorbei. Man muß nur mal auf die Straße gucken und die TDIs, TDCIs, HDIs usw. zählen. Wirkungsgrad beim Diesel-Turbo liegt bei ca. 40%, Nutz-Drehmoment schön weit unten und deswegen haben die TDIs auch so einen schönen niedrigen Verbrauch.
Bei Diesel ist das gar kein Thema. Motoren ohen drosselklappe schreien ja quasi nach turbo...
Bei Benzinern liegt die Zukunft IMHO im Magerbetrieb (der FSI geht ja schon in die richtung). Das mit nem Turbo hin zu bekommen dürfte ziehmlich schwer sein, hier muß eingelich angefettet werden, nicht anders rum
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Ich kann ne Aussage a la "Ein 2.8L Z4 hat am Berg keine Chance gegen meinen 1.8L Turbo." sowieso nicht ernst nehmen. Der BMW hat doch da schon mit Standgas
mehr Drehmoment...
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RPD schrieb:
Ich kann ne Aussage a la "Ein 2.8L Z4 hat am Berg keine Chance gegen meinen 1.8L Turbo." sowieso nicht ernst nehmen. Der BMW hat doch da schon mit Standgas
mehr Drehmoment...kauf dir en z4 dann können wir mal die strecke fahren.
Tim schrieb:
Du argumentierst hier immer mit etwas was sich im Volksmund "Elastizität" schimpft. Diese Betrachtung ist aber für eine maximal mögliche Beschleunigung eher wenig aussagekräftig.
kannst ja gerne mal auf der strecke versuchen mit 5000rpm durch die kurven zu fahren. elastizität hat schon was zu sagen. es ist schon entscheidend ab wann das max. drehmoment anliegt.
glaub mir von der sache mit der einspritzung hab ich en bissel ahnung. die firma in der ich arbeite stell viel für bosch her. ich kenne mich mit einspritztechnik aus.
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Also ich hab zwar von der Technik nicht sooo super viel Ahnung aber vom Autofahren.
Ich hab 2 Jahre fuer BMW gearbeitet und schon jedes Model gefahren.
Vom M6 ueber nen 750i bis zum 535d (variabler Twinturbo Diesel ist ne feine Sache, unbestritten!).
Also ich geh mal von nem 2.5L Z4 aus weils ja nen 2.8L garnicht gibt (ist dir garnicht aufgefallen) der hat 245 Nm bei 3500 RPM.
Ein sagen wir mal 1.8L Turbo VW Motor im A3 hat bei 3500 gerade ma 220 Nm. Und das wird auch nicht mehr mehr!
So und du willst hier auch noch erzaehlen das man nicht mit 5000rpm durch ne Kurve fahren kann, haeh? Ist echt gut jetzt, bitte...