Methoden mit bool-Parametern und "Lesbarkeit" im Kontext

[CStoll]

Xin schrieb:

CStoll schrieb:

Xin schrieb:

CStoll schrieb:

Xin schrieb:

CStoll schrieb:

Xin schrieb:

Das Dumme ist halt nur, dass die Informatik sich auch mit Einheiten beschäftigt, die sich durch SI Einheiten nur ganz schlecht ausdrücken lassen, mit denen man aber auch rechnen können muss: Butterbrot, Teppichboden, Krieger.

Ein "Butterbrot" ist keine Einheit, sondern eine Größe - die dazugehörige Einheit wäre "Anzahl".

*lach* Okay... Und wenn ich an die Steckdose packe durchströhmt mich 230 Stück Volts, richtig. Volt ist eine physikalische Größe und Größen werden in "Anzahl" gerechnet.

Du hattest Physik Leistungskurs und kennst nicht den Unterschied zwischen "Größe" und "Einheit"? Die Größe "Butterbrote" wird in "Stück" gemessen, die Größe "Spannung" in "Volt".

Der Unterschied zwischen "Größe" und "Einheit" ist also dass Butterbrote in Stück gemessen wird und Spannung Volt?
Aha. Verstehst Du die Bedeutung von dem, was Du da schreibst?

Du begreifst's nicht, oder wie? "Butterbrote" ist eine Größe und wird in "Stück" gemessen, "Spannung" ist auch eine Größe und wird in "Volt" gemessen.

Liebelein... guck doch nochmal nach, was Du alles so schreibst... Du erklärst mir hier, warum Spannung keine Größe ist, sondern eine Einheit. Dann erklärtest Du den Unterschied zwischen Einheit und Größe: nämlich Volt ist eine Größe und Butterbrote ist eine Größe. Wo da der Unterschied zwischen Einheit und Größe liegt, zwei synonymen Begriffen, das weißt vermutlich nur Du.

Bitte lies meinen Beitrag nochmal langsam - zur Not auch mehrfach. Vielleicht wird dir der Unterschied beim Zehnten Mal ja endlich klar.

Spannung ist eine Größe, Volt ist eine (Maß)Einheit - und wenn du so clever bist, in die Steckdose zu greifen, erwischt dich eine Spannung mit dem Wert "230 Volt".

Xin schrieb:

Und der Rest von Deinem seitenlangen Posting wiederholt nur Sachen, die grade Du schon längst beantwortet wissen müsstest, schließlich schreibst Du auf alles eine Antwort, müsstest theoretisch meine Antworten gelesen haben.
Scheinbar nicht. Ergo ist es Zeitverschwendung für Dich Antworten erneut hinzuschreiben.

Ja, mir kommt auch langsam in den Sinn, daß es sinnlos ist, dir etwas erklären zu wollen. Aber ich bin nunmal Optimist - und deshalb hoffe ich immer noch, daß du irgendwann meine Beiträge verstehst (und nicht nur als unsinnig abtust).

Du bist in der Lage, kreativ zu denken (das deuten zumindest deine Lösungen an), du bist in der Lage, "Schwachstellen zu entdecken und zu thematisieren" (hat dir zumindest dein Prof bescheinigt) - also versuch mal, beides zusammenzunehmen und die Schwachstellen in deinem Design zu thematisieren.

Xin schrieb:

CStoll schrieb:

Xin schrieb:

Meter ist wohl eindeutig eine Größe, die auch als gebrochene Zahl vorkommt. Es von int abzuleiten ist also suboptimal. Das es sich um Beispielcharakter handelt und um keine Produktivlösung, ist wohl eindeutig.

Und wieso verkaufst du uns dann deinen Ansatz bisher als Produktivlösung?

...?
Du entschuldigst, wenn ich Dich auslache? Und zwar lauthals...

Erstens... Ich schrieb bereits mehrfach, dass ich einen vergleichbaren (!= identisch) Anzatz für Punkte (Pixelkoordinaten), Distanzen, Flächen und Felder verwende - produktiv. Ich schrieb genauso, dass (bisher) keine Klassen für physikalische Einheiten habe. Das kann man lesen und verstehen. Muss man natürlich nicht.

Lachen kannst du gerne, aber dann entschuldige bitte, wenn ich DICH auslache. Aber nur weil die Einheiten in deinem System nicht "Meter" und "Kilogramm" heißen, stehen die Probleme dort genauso wie in dem physikalischen Einheitensystem, das du hier so vehement verteidigst.

Xin schrieb:

Zweitens... das ganze ist als Beispiel einer Ableitung von Primitiven gestartet. Ergo ist das ganze in C++ so nicht möglich. Ergo kann dieser Ansatz keine Produktivlösung sein, weil er in C++ nicht kompilierbar ist. Ergo ist es auch überhaupt nicht möglich einem halbwegs denkenden Menschen das als Produktivlösung zu verkaufen. Wenn Du schon überliest, dass die Ableitung von int ein theoretisches Konstrukt auf eine Deiner Fragen ist, dann darf man von einem Moderator in einem C++ Forum wohl erwarten, dass er sich sowas nicht als Produktivlösung versteht.

OK, du hast dir etwas überlegt auf einer "was wäre wenn"-Basis. Aber du hast damit immer noch nicht erklärt, warum die Ableitung von int in der Praxis notwendig (oder zumindest nützlicher als die bestehende Sprache) sein sollte.

Xin schrieb:

Drittens... Wer würde bitte schön Meter und Kilogramm als diskrete Größe in einem int speichern und das auch noch öffentlich als Produktivlösung verkaufen wollen?

Du ganz offensichtlich (wobei sich am Grundproblem auch nichts ändern würde, wenn du double als Grundlage verwendest).

Xin schrieb:

Ein bißchen Mitdenken, um das offensichtliche zu sehen, könnte nicht schaden. Und wenn man es nicht als offensichtlich genug versteht, erstmal freundlich nachfragen, statt 'hätte ich Dir soviel Intelligenz zugetraut...'-Blabla in Deine Texte zu integrieren.

Ich bin ein geduldiger Mensch - aber wenn mein Gesprächspartner mich wiederholt beleidigt, schieße ich auch irgendwann dezent zurück.

Xin schrieb:

Sorry, aber sich mit Dir zu unterhalten hat überhaupt keinen Wert. Du suchst nicht weder nach Verbesserungen noch kommst Du Deiner Aufgabe als Moderator eine Diskussion moderat zu gestalten, ausgesprochen gut nach.
Jedenfalls empfinde ich in Fragen eingestreute Sticheleien und allgemein ausschließlich auf Lehrbuchmeinungen zu beharren nicht als moderat, im Gegenteil, statt eine Diskussion zu führen und zu leiten, stellst Du eine Blockade auf, was richtig zu sein hat und alles andere darf nicht.

Falls es dir entgangen ist - ich beteilige mich nicht als "Moderator" an diesem Thema (ich sollte Marcus mal darauf ansprechen, ob man den Status Board-spezifisch anzeigen könnte), sondern als Programmierer.

Xin schrieb:

Es ist in meinen Augen einfach nur dumm, gewonnene Typsicherheit damit schlecht zu reden, dass man sie in Ausnahmen verlieren könnte und trotzdem besser darsteht als zuvor, weil man mitgeteilt bekommt, dass man den Typ verloren hat.
Du beschreibst eine extreme Einstellung und ein extremes Vorgehen gegen andere Überlegungen.

Du stufst mich als "dumm" ein und wunderst dich umgekehrt darüber, wenn andere deine Intelligenz anzweifeln? Was soll man da noch erwarten?

1. Ein typloses System ist schlecht.
2. Ein System, das einen auf verlorene Typinformationen aufmerksam macht, ist etwas besser
3. Ein System, das Typinformationen gar nicht erst verliert, ist am besten

Du präsentierst hier eine hypothetische Lösung für Stufe 2 - die solltest du jetzt auch gegenüber einer Stufe-3-Lösung verteidigen können (und das geht nicht, indem du alle unpassenden Argumente ignorierst).

Xin schrieb:

Und darum setze ich keine Unterhaltung mit Dir fort.

Auch gut - soll ich einen Kollegen bitten, hier dichtzumachen? (abgesehen von einigen kürzeren Einwürfen besteht der Thread hauptsächlich aus der Unterhaltung zwischen uns beiden)

[scrub_]

Xin schrieb:

erstmal freundlich nachfragen, statt 'hätte ich Dir soviel Intelligenz zugetraut...'-Blabla in Deine Texte zu integrieren.

ROFL

[Xin]

Jester schrieb:

Xin schrieb:

Wo da der Unterschied zwischen Einheit und Größe liegt, zwei synonymen Begriffen, das weißt vermutlich nur Du.

Könntest Du das bei Wikipedia gleich noch mitkorrigieren? Die haben vermutlich aus Versehen eine Seite für "physikalische Größe" und eine für "Maßeinheit". Da das das gleiche ist sollte man die Artikel zusammenführen, oder?

Wie schon gesagt... (den Text brauche ich wohl auf einer F-Taste) es ist absolut obsolete darüber zu debatieren, ob wir die Klassen nun Butterbrot oder StückButterbrot nennen oder Du nun den Typ sicherst, indem Du Spannung( 5 ) oder Volt( 5 ) schreibst, spielt keine Rolle.

Es interessiert sich hier keiner ernsthaft für Typsicherung, um das Thema zu verbessern.
Es lohnt sich also nicht darüber hier zu diskutieren.

CStoll schrieb:

Xin schrieb:

Du beschreibst eine extreme Einstellung und ein extremes Vorgehen gegen andere Überlegungen.

Du stufst mich als "dumm" ein und wunderst dich umgekehrt darüber, wenn andere deine Intelligenz anzweifeln? Was soll man da noch erwarten?

1. Ein typloses System ist schlecht.
2. Ein System, das einen auf verlorene Typinformationen aufmerksam macht, ist etwas besser
3. Ein System, das Typinformationen gar nicht erst verliert, ist am besten

Du präsentierst hier eine hypothetische Lösung für Stufe 2 - die solltest du jetzt auch gegenüber einer Stufe-3-Lösung verteidigen können (und das geht nicht, indem du alle unpassenden Argumente ignorierst).

Warum sollte ich unpassende Argumente nicht ignorieren? Ob Du nun Spannung von Leistung unterscheidest oder Volt von Watt, ist absolut unpassend und damit kein Argument. Was Du Dir da zusammenerklärt hast, lässt sich besser mit "Draußen ist es dunkler als Nachts" zusammenfassen. Weder die Temperatur der Nacht, noch ob Du Spannung als "Spannung" oder als "in Volt" beschreibst trägt es weder zur Typsicherheit bei, noch wäre es ein Argument gegen was auch immer. Es ist kein Argument - es ist ausschließlich unpassend.

Und derart Unpassendes zieht sich durch alle größeren Diskussionen hier im Forum. Ich habe mir jetzt einige Diskussionen nebenher durchgelesen und sehe, dass hier nicht nur wild gegen mich geschrieen wird, wie hier unsere drei Unregistrierten mal wieder, sondern sobald es den Hauch einer Kritik gibt, schlägt hier jeder auf den anderen und jeder Versuch von einzelnen ein Gespräch wieder auf ein konstruktives Normalmaß runterzuholen, wird übergangen.
Das meinte ich in dem anderen Thread mit Kindergarten.
Interessanterweise finden sich auch dort immer wieder die gleichen Namen. Es ist also sogar möglich, den Forum-Kindergarten auf eine Gruppe von Mitgliedern einzugrenzen.

Und der Forumskindergarten will mich aus dem Forum entfernen? Nein, viele wollen hier nur ein Angriffsziel und ich habe ja auch ein gutes Ziel abgegeben. Es geht hier nicht darum, etwas voran zu bringen, sondern es geht darum Dinge kaputt zu machen. Ich sehe wenig Grund, hier noch nach konstruktiven Diskussionen zu suchen oder mehr als beläufig hier und da mal mitzulesen und ggfs. eine kurze Antwort zu schreiben. Alles, was darüber hinausgeht, erweist sich als Zeitverschwendung.
CStoll, das ist ehrlich nicht als Beleidigung gemeint, auch wenn es kaum anders aufzufassen wäre, es ist meine subjektive Meinung: ich sehe Dich als Mitglied des Forumskindergarten. Moderator ist man und verhält sich im diesem Forum, wie auch in allen anderen Foren entsprechend oder man ist es nicht. Alleine auf die Idee zu kommen, sich nur in Subforen dieses Forums als Moderator verhalten zu müssen, kann ich absolut nicht nachvollziehen.

Ich stimme Dir (hier nicht zum ersten Mal) zu, dass ein System, dass keine Typinformationen verliert, besser ist, als meins.
Aber ich habe noch keins. Und Du hast auch keins.
Du hast ein unfertiges Template aus dem Internet für SI-Einheiten, dass aber kein Argument ist, denn (wie bereits gesagt) auch dieses kannst Du mit meinen Klassen verwenden. Du widerlegst Deine "Argumente" mit hundertausenden Klassen also selbst - warum muss ich Dir das alles immer wieder vorkauen? Auch das ist Zeitverwendung.

Dein Template kann ein Butterbrot nicht von einem Haus unterscheiden.
Und die Realität in der Informatik rechnet nunmal nicht ausschließlich mit SI-Einheiten.
Dein Template nutzt im Alltag also bei 7 von unendlich vielen Einheiten etwas. Es löst eben nicht alle Probleme.
In der Realität kommst Du keinen Schritt weiter als ich.

Ich habe nicht versprochen, mit den Klassen alles perfekt zu machen. Ich habe gesagt, ich verbessere etwas. Und das ich das das tue, siehst Du hier ja auch ein. Und es gefällt Dir nicht, weil ich nicht die ganze Welt beschreiben kann.
Du hast nichts, was besser ist und Du bist vehement gegen Typsicherheit im Alltag verbunden mit der Notwendigkeit von denkenden Entwicklern, die die Typsicherheit in Grenzfällen festlegen. Die Alternative ist, dem Entwickler überhaupt keine Hilfe an die Hand zu geben.
Ich bin realistisch und in die Realität ist nicht perfekt.

Du hast gar nichts.
Du bist nur dagegen.

Wenn hier jemand an meiner Intelligenz zu zweifeln hat, dann ich, denn ich diskutiere mit Dir seit x Seiten, obwohl Du nichts Konstruktives zu bieten hast. Und daher lasse ich beides.

[Jester]

Xin schrieb:

Jester schrieb:

Xin schrieb:

Wo da der Unterschied zwischen Einheit und Größe liegt, zwei synonymen Begriffen, das weißt vermutlich nur Du.

Könntest Du das bei Wikipedia gleich noch mitkorrigieren? Die haben vermutlich aus Versehen eine Seite für "physikalische Größe" und eine für "Maßeinheit". Da das das gleiche ist sollte man die Artikel zusammenführen, oder?

Wie schon gesagt... (den Text brauche ich wohl auf einer F-Taste) es ist absolut obsolete darüber zu debatieren, ob wir die Klassen nun Butterbrot oder StückButterbrot nennen oder Du nun den Typ sicherst, indem Du Spannung( 5 ) oder Volt( 5 ) schreibst, spielt keine Rolle.

Heißt das jetzt Du gibst zu, dass Du Unsinn geredet hast als Du behauptet hast Größe und Einheit seien Synonyme? Wenn Du nicht darüber diskutieren willst, wieso stellst Du dann falsche Behauptungen auf? Ich sehe auch nicht, wo Du hier Typen und Klassen ins Spiel bringst. Die sind für die Frage ob Größen und Einheiten das gleiche sind oder nicht völlig unerheblich.

Größen und Einheiten sind nicht das gleiche und damit nicht synonym. Darüber müssen wir hoffentlich garnicht diskutieren (siehe Wikipedia). (Oder sind sie in Wirklichkeit doch synonym und dass sie verschieden sind ist nur die -- natürlich falsche -- Lehrbuchmeinung?).

[FACTS]

Xin schrieb:

Ob Du nun Spannung von Leistung unterscheidest oder Volt von Watt, ist absolut unpassend und damit kein Argument.

Was auch immer das bedeuten soll...

Xin schrieb:

Moderator ist man und verhält sich im diesem Forum, wie auch in allen anderen Foren entsprechend oder man ist es nicht. Alleine auf die Idee zu kommen, sich nur in Subforen dieses Forums als Moderator verhalten zu müssen, kann ich absolut nicht nachvollziehen.

Gut, daß Du keine Ahnung hast. Nein, das werde ich jetzt nicht begründen.

Xin schrieb:

Du hast gar nichts.
Du bist nur dagegen.

Hier haben alle etwas, aber Du weigerst Dich, es zu verstehen. Das ist aber auch nicht schlimm, da Du ja bereits selbst gesagt hast, daß Deine Lösung eine schlechtere ist.

Grüße, scrub

PS: Du magst zwar Ahnung von "proggen" haben, aber bitte philosophiere nicht über technische Dinge.

[Xin]

Jester schrieb:

Xin schrieb:

Jester schrieb:

Xin schrieb:

Wo da der Unterschied zwischen Einheit und Größe liegt, zwei synonymen Begriffen, das weißt vermutlich nur Du.

Könntest Du das bei Wikipedia gleich noch mitkorrigieren? Die haben vermutlich aus Versehen eine Seite für "physikalische Größe" und eine für "Maßeinheit". Da das das gleiche ist sollte man die Artikel zusammenführen, oder?

Wie schon gesagt... (den Text brauche ich wohl auf einer F-Taste) es ist absolut obsolete darüber zu debatieren, ob wir die Klassen nun Butterbrot oder StückButterbrot nennen oder Du nun den Typ sicherst, indem Du Spannung( 5 ) oder Volt( 5 ) schreibst, spielt keine Rolle.

Heißt das jetzt Du gibst zu, dass Du Unsinn geredet hast als Du behauptet hast Größe und Einheit seien Synonyme? Wenn Du nicht darüber diskutieren willst, wieso stellst Du dann falsche Behauptungen auf?

Ich habe aus CStolls "Formulierungen" nicht rausgelesen können (und kann es immernoch nicht), dass er da auf einen Unterschied zwischen z.B. Spannung und Volt rauswill, ich suchte ein Argument. Ich ging davon aus, dass er zählbar und unzählbar unterscheiden wollte - was aber auch kein Argument darstellt.

Ob ich die Klasse, in der ich Spannung messe nun "class Spannung" nenne oder "class Volt", weil Spannung in Volt gemessen wird. Es ist so oder so typsicher, es ist also auch kein Argument für oder gegen etwas.
Auf die Idee, dass er hier Spannung und Volt unterscheiden will, kam ich erst durch Dein Posting.

Dass Spannung in Volt gemessen wird und somit Spannung != Volt ist, ist semantisch klar, sogesehen ist "synonym" Unsinn. Zwischen Spannung und Volt besteht aber eine klare Beziehung. Man kann Spannung nicht mal eben in Meter messen. Die Unterscheidung in zwei Klassen/Begriffe hat also keinen Sinn. Man legt sich einmal fest, welchen Begriff man verwenden will und gut ist's.

[otze]

Das Problem ist eher, dass das Wort "Spannung" Kontextsensitiv ist. Spannung gibts in der Elektrizitätslehre, aber auch in der Mechanik. Im ersten Fall wird die Spannung in Volt gemessen, im zweiten Fall in N/mm². Also ist die Beziehung nicht klar.

[Undertaker]

Xin schrieb:

Nein, viele wollen hier nur ein Angriffsziel und ich habe ja auch ein gutes Ziel abgegeben. Es geht hier nicht darum, etwas voran zu bringen, sondern es geht darum Dinge kaputt zu machen. Ich sehe wenig Grund, hier noch nach konstruktiven Diskussionen zu suchen oder mehr als beläufig hier und da mal mitzulesen und ggfs. eine kurze Antwort zu schreiben. Alles, was darüber hinausgeht, erweist sich als Zeitverschwendung.

oberstes gebot lautet: immer cool bleiben. sobald man auf provokationen und beleidigungen einsteigt und selber sauer reagiert, macht man sich am niedergang der diskussion mitschuldig. es funktioniert - konzentrier dich das nächste mal nur auf die für das thema relevanten aussagen/textstellen und alles wird gut

Xin schrieb:

Moderator ist man und verhält sich im diesem Forum, wie auch in allen anderen Foren entsprechend oder man ist es nicht. Alleine auf die Idee zu kommen, sich nur in Subforen dieses Forums als Moderator verhalten zu müssen, kann ich absolut nicht nachvollziehen.

ein moderator in einem (diesem) internet-forum ist leider nicht das gleiche, wie z.b. ein (gesprächs)moderator in einer talk show. nur wenige hier 'moderieren' wirklich diskussionen, sondern setzen nur die forenregeln durch (oder ihre eigene version davon). damit musste leben, meckern hilft leider nichts.

[Xin.]

Xin hat seinen ersten Fan

[Halleluja]

Undertaker schrieb:

oberstes gebot lautet: immer cool bleiben. sobald man auf provokationen und beleidigungen einsteigt und selber sauer reagiert, macht man sich am niedergang der diskussion mitschuldig. es funktioniert - konzentrier dich das nächste mal nur auf die für das thema relevanten aussagen/textstellen und alles wird gut

Das ist natürlich insbesondere dann als groteks einzuschätzen, wenn man bedenkt, dass es Xin ist, der hier seitenweise Beleidigungen raushaut!

[Gast]

Xin schrieb:

CStoll, das ist ehrlich nicht als Beleidigung gemeint, auch wenn es kaum anders aufzufassen wäre, es ist meine subjektive Meinung: ich sehe Dich als Mitglied des Forumskindergarten.

So oft wie du hier Kindergarten oder ähnliches herumproletest kann man das gar nicht ernst nehmen. Das nur so nebenbei.

Xin schrieb:

Moderator ist man und verhält sich im diesem Forum, wie auch in allen anderen Foren entsprechend oder man ist es nicht.

Dass das nicht möglich ist sieht man daran, dass Mods einer bestimmten Kategorie dort nur Mod werden konnten, weil sie auf eben diesem Gebiet eine gewisse Kompetenz haben. Gleichzeitig kann praktisch keiner diese Kompetenz in allen Kategorien dieses Forums haben. So kann ich mich im MFC-Forum gar nicht als Mod verhalten weil mir dort schlicht die Kompetenz fehlt.

[Xin]

Undertaker schrieb:

Xin schrieb:

Nein, viele wollen hier nur ein Angriffsziel und ich habe ja auch ein gutes Ziel abgegeben. Es geht hier nicht darum, etwas voran zu bringen, sondern es geht darum Dinge kaputt zu machen. Ich sehe wenig Grund, hier noch nach konstruktiven Diskussionen zu suchen oder mehr als beläufig hier und da mal mitzulesen und ggfs. eine kurze Antwort zu schreiben. Alles, was darüber hinausgeht, erweist sich als Zeitverschwendung.

oberstes gebot lautet: immer cool bleiben. sobald man auf provokationen und beleidigungen einsteigt und selber sauer reagiert, macht man sich am niedergang der diskussion mitschuldig. es funktioniert - konzentrier dich das nächste mal nur auf die für das thema relevanten aussagen/textstellen und alles wird gut

Ich denke, ich bin hier alles in allem nett und freundlich geblieben bin, wie auch in dem OOP-Thread, nachdem ich begriffen habe, dass dort kein einfaches Mißverständnis vorliegt, sondern wirklich geglaubt wird, was da geschrieben wurde.

Ich denke, dass ich mir hier nichts Nennenswertes zu schulden hab kommen lassen. Wo sich CStoll also seit Seiten beleidigt fühlt, um dann mal dezent zurückzuschlagen, kann ich nicht direkt nachvollziehen.
Vielleicht sollte er darauf hinweisen, dass ihm ein Kommentar nicht gefällt, statt dezent zurück zu schlagen.
Als er dezent meine Intelligenz bemängelte, wurde der Moderator von mir ja auch nicht zur Sau gemacht.

Xin schrieb:

ein moderator in einem (diesem) internet-forum ist leider nicht das gleiche, wie z.b. ein (gesprächs)moderator in einer talk show. nur wenige hier 'moderieren' wirklich diskussionen, sondern setzen nur die forenregeln durch (oder ihre eigene version davon). damit musste leben, meckern hilft leider nichts.

Ich erwarte keinen Moderator, der eine Gesprächsrunde, für eine Stunde bei interessanten Punkten hält, damit die Zuschauer was zu lachen haben. Ich erwarte von einen Moderator, dass er Diskussionen ggfs. entschärft, auf einer ruhigen Bahn leitet und seinen Diskussionsstil entsprechend konstruktiv hält. Vor allem erwarte ich, dass er neutralen Standpunkt einnimmt. In diesem Fall also seine Meinung wertfrei vertritt.

Ich gehe ja auch nicht hin und rede Fortschritte aus seiner Ecke kaputt. Das Template, das er im INet fand, fand ich sehr kreativ. Kombiniert mit meinen Klassen vereinfacht das vieles. Da es kombiniert werden kann, ist es kein Argument gegen meine Klassen. Es immer wieder so zu formulieren, als wäre sowas ein Argument, ist keine wertfreie Argumentation, sondern Manipulation.
Das halte ich bei einem normalen Mitglied schon für ziemlich daneben, bei einem Moderator spreche ich von einer Fehlbesetzung.

Ich muss damit leben, dass ich sterben muss. Ansonsten kann meckern helfen, wenn sich das Gegenüber für Fortschritte interessiert.

Tim schrieb:

Xin schrieb:

Moderator ist man und verhält sich im diesem Forum, wie auch in allen anderen Foren entsprechend oder man ist es nicht.

Dass das nicht möglich ist sieht man daran, dass Mods einer bestimmten Kategorie dort nur Mod werden konnten, weil sie auf eben diesem Gebiet eine gewisse Kompetenz haben. Gleichzeitig kann praktisch keiner diese Kompetenz in allen Kategorien dieses Forums haben. So kann ich mich im MFC-Forum gar nicht als Mod verhalten weil mir dort schlicht die Kompetenz fehlt.

Vermutlich verstehe ich Moderator falsch. Nach meiner Vorstellung kannst Du Dich im MFC-Forum ebenso als Moderator verhalten, weil die entsprechende Sozialkompetenz in allen Foren benötigst und von allen Moderatoren mitgebracht werden sollte. Selbst wenn Du zur MFC-Programmierung selbst nichts beitragen kannst, kannst Du moderieren. Ein Moderator mit MFC-Erfahrung ist dort lediglich zusätzlich qualifiziert.

[finix]

Xin schrieb:

Wie schon gesagt... (den Text brauche ich wohl auf einer F-Taste) es ist absolut obsolete darüber zu debatieren, ob wir die Klassen nun Butterbrot oder StückButterbrot nennen oder Du nun den Typ sicherst, indem Du Spannung( 5 ) oder Volt( 5 ) schreibst, spielt keine Rolle.

Das ist grober Unsinn. Spannung ist eine Größe die in der Maßeinheit Volt gemessen wird. Wo bleibt denn deine Analogie wenn du z.B. die Begriffe Länge, Meter und Fuß betrachten musst?

[Undertaker]

Tim schrieb:

So kann ich mich im MFC-Forum gar nicht als Mod verhalten weil mir dort schlicht die Kompetenz fehlt.

um dafür zu sorgen, dass sich die 'experten' nicht die köpfe einhauen, muss man vom eigentlichen fachgebiet gar nicht so viel verstehen.

[finix]

Xin schrieb:

Ich erwarte von einen Moderator, dass er Diskussionen ggfs. entschärft, auf einer ruhigen Bahn leitet und seinen Diskussionsstil entsprechend konstruktiv hält. Vor allem erwarte ich, dass er neutralen Standpunkt einnimmt. In diesem Fall also seine Meinung wertfrei vertritt.

Der erste Punkt ist durchaus nachvollziehbar, entspricht aber scheinbar nicht der Philosophie dieses Boards.

Aber wenn du erwartest dass die Mods vollkommen neutral und wertfrei sind, forderst du im Prinzip nichts anderes als dass sie hier keine Mitglieder sondern ausschließlich Aufpasser sein dürfen - was nicht nur über das Ziel hinausschießt, sondern wegen ersterem sowieso irrelevant ist, abgesehen davon dass es aufgrund der ehrenamtlichen Natur des Postens eher unrealistisch erscheint.

[scrub_]

Xin schrieb:

Ich denke, ich bin hier alles in allem nett und freundlich geblieben bin

Ja, das denkst Du zwar- aber es ist falsch!

Xin schrieb:

Ich denke, dass ich mir hier nichts Nennenswertes zu schulden hab kommen lassen.

Ja, das denkst Du zwar- aber es ist falsch!

Um mit einem weiteren Deiner Irrtümer aufzuräumen: Der Channel gehört nicht zum Forum.

[Tellerrand]

Wenn man eine Idee hat kann man diese verteidigen so lange man will, das gilt für fast jede Idee. Bringt jemand Kritik kann man sagen "Hey, das Problem löse ich dann so und so ...". Allein eine Frage der Kreativität und des Durchhaltevermögens. Die Idee zu überdenken kommt dann oft garnichtmehr in Frage. Dummerweise ist die Idee irgendwann durch alle Folgelösungen und Einschränkungen schlicht schlecht geworden.

Genauso sehe ich das hier mit der Ableitung von Integer.
Seitenweise Geschwafel über Nachteile und die passenden Lösungen/Einschränkungen, bis hin zum Verbot von wertverändernden Einheiten, etc.
Da fragt man sich schon warum man auf diesen Teil besteht und die daran gebundenen Nachteile/Einschränkungen in kauf nimmt.
Warum ändert man nicht die Grundidee und hat Ruhe?

[Aprollo]

Undertaker schrieb:

Tim schrieb:

So kann ich mich im MFC-Forum gar nicht als Mod verhalten weil mir dort schlicht die Kompetenz fehlt.

um dafür zu sorgen, dass sich die 'experten' nicht die köpfe einhauen, muss man vom eigentlichen fachgebiet gar nicht so viel verstehen.

Hier haben sich schon Mod gegenseitig die Köpfe verdroschen

[Xin]

finix schrieb:

Wo bleibt denn deine Analogie wenn du z.B. die Begriffe Länge, Meter und Fuß betrachten musst?

Genau da, wo Millimeter und Kilometer landen: Eine Einheit, beliebig viele Umrechnungsfunktionen.
Länge ist eine lineare Einheit, entsprechend unkompliziert die Umrechnung verschiedener Längeneinheiten, auf eine beliebige, aber genormte Einheit - z.B. Meter oder meinetwegen auch in Barometern:

Meter Fuss( double fuss ) { return Meter( fuss * factor ); }
Meter m = Fuss(2);

finix schrieb:

Xin schrieb:

Ich erwarte von einen Moderator, dass er Diskussionen ggfs. entschärft, auf einer ruhigen Bahn leitet und seinen Diskussionsstil entsprechend konstruktiv hält. Vor allem erwarte ich, dass er neutralen Standpunkt einnimmt. In diesem Fall also seine Meinung wertfrei vertritt.

Der erste Punkt ist durchaus nachvollziehbar, entspricht aber scheinbar nicht der Philosophie dieses Boards.

Den Eindruck habe ich leider auch.

finix schrieb:

Aber wenn du erwartest dass die Mods vollkommen neutral und wertfrei sind, forderst du im Prinzip nichts anderes als dass sie hier keine Mitglieder sondern ausschließlich Aufpasser sein dürfen - was nicht nur über das Ziel hinausschießt, sondern wegen ersterem sowieso irrelevant ist, abgesehen davon dass es aufgrund der ehrenamtlichen Natur des Postens eher unrealistisch erscheint.

Nein, nein, CStoll soll seine Meinung selbstverständlich vertreten und bitte auch Kritik äußern. Kritik ist etwas sehr positives. Aber Konstruktiv. "Ich sehe folgendes Problem, hast Du dafür eine Lösung?" statt etwas wie "Das ist grober Unsinn."
Ich habe auch kein Problem damit, wenn jemand sich an moderner und bewährter Programmierung orientiert, aber keinelei Experimente schätzt und sich daher nicht einfach überzeugen lässt.
Daraus lässt sich aber keine Verpflichtung ableiten, überhaupt eine Anstrengung zu leisten, um irgendjemanden etwas zu erklären oder gar zu überzeugen. Diese Verpflichtung ergibt sich auch nicht daraus, dass ich mich seitenlang mit CStoll eingelassen habe.

Tellerrand schrieb:

Warum ändert man nicht die Grundidee und hat Ruhe?

Ich benutze meine Wert-Klassen erfolgreich und habe Ruhe.
Ich glaube nicht, dass hier viele der hier 'Diskutierenden' Erfahrungen in Typsicherung haben, alleine schon die Diskussion über explizite Konstruktoren lässt mich daran etwas zweifeln.

Aprollo schrieb:

Hier haben sich schon Mod gegenseitig die Köpfe verdroschen

Die geben dann wenigstens ein gutes Beispiel ab...
Ich weiß nicht, warum sich hier jemand aufregt, wenn ich von Kindergarten spreche.
Wer sich darüber aufregt und in den Unmengen der Mitglieder keine Kiddies findet, die sich um ihre Schäufelchen kloppen, da denke ich, dass diejenigen sich fragen könnten, warum ihnen die Kiddies nicht auffallen...

Ein anderer Moderator wies mich allerdings schon freundlich darauf hin, dass hier nicht nur Kiddies rumtexten. Die Erfahrung ist mir nicht entgangen. Leider nur seltener als ich hoffte.

Hau ab (Unregistriert) schrieb:

Xin, hau ab, und komm nicht wieder.

So gering ist die Quote dann zum Glück auch nicht. Tut mir leid...

[Shade Of Mine]

Xin schrieb:

Selbstverständlich kannst Du in Deinen Klassen implizite Konstruktoren benutzen und dennoch meine Klassen verwenden. Meine produktiv eingesetzten Typ-Klassen (Bildschirmkoordinaten usw.) sind so ziemlich die einzigen, die explizite Konstruktoren haben.

Du kannst lediglich meine Klassen nicht ohne explizite Konstruktoren verwenden.

Exakt. Das ist der Punkt. Ich muss meine Klassen mit explicit CTors schreiben wenn ich interopability mit deinem Code will. Wenn ich dein Framework verwende liegt es relativ nahe dass ich das will.

Man muss sich an die Vorgaben des Frameworks halten wenn man will dass der Code gut läuft.

finix schrieb:

Wo bleibt denn deine Analogie wenn du z.B. die Begriffe Länge, Meter und Fuß betrachten musst?

Genau da, wo Millimeter und Kilometer landen: Eine Einheit, beliebig viele Umrechnungsfunktionen.

Doof nur wenn diese Einheit die man gewählt hat einfach unpassend ist. In Metern zu rechnen wenn ich einen Laser positionieren will ist einfach furchtbar unangenehm. In Millimetern zu rechnen wenn ich ein Gebäude plane ist es ebenfalls - man wird irgendwann auf Rundungsfehler stoßen.

Ich habe Mr.Ns Idee mit dem Einheiten wegkürzen ja schon gezeigt - damit hat man das Problem nicht. Allerdings klappt das mit deinem Ansatz nicht. Denn dein Ansatz verlangt eine Menge Kleinigkeiten die der Programmierer nicht anders machen darf.

Mr.Ns Ansatz bzw. der herkömmliche verlangt nichts vom Programmierer. Er kann wenn er will explizit die Typsicherheit aufgeben indem er einen operator int() schreibt oder aber beliebig viele operationen definieren wie er es für richtig erachtet. und wenn er etwas ungewöhnliches will, kann er jederzeit die typsicherheit explizit mit einem asInt() oder einem Einheiten Kürzen umgehen.

Das ist gutes Design. Wenn jemand etwas falsches macht, kommt ein Compilerfehler. Wenn er es aber trotzdem machen will, hat er die Möglichkeit dazu.

Bei deinem Ansatz darf jeder alles - es gibt keinen Schutz vor Tippfehlern oder ähnlichem. Dazu gibt es noch eine handvoll böse Fallstricke die leicht zu übersehen sind und keiner davon führt zu einem compiler fehler.

PS:
was das Moderatoren Bashing betrifft - es ist In, ich weiss. Aber die Moderatoren hier stellen sich nicht gegen die Community und streiten gegen sie - sondern wir sind ein Teil von ihr. Deshalb wird auch Leuten wie Xin oder TGGC nicht der Mund verboten. Niemand wird hier sagen "Ich bin Moderator als halte die Fresse" - und Posts werden auch nicht dauernd gelöscht nur weil mal jemand etwas energischer geworden ist.

Es werden natürlich Fehler gemacht - das bringt das "etwas tun" einfach mit sich. Aber wenn ihr euch andere Foren anseht - was es zB teilweise für Bann-Orgien gibt und man hier bei uns sogar unregistriert posten kann, dann muss ich sagen, dass es auf c++.de richtig gemütlich ist.

Ein Moderator auf c++.de ist eben hauptsächlich für fachliche sachen in seinem Unterforum zuständig und er achtet darauf, dass es nicht aus dem gesetzlich gedeckten Bereich ausufert. Eine Diskussion zu moderieren um den Leuten vorzuschreiben was sie denken oder über was sie reden sollen - sowas gibt es hier nicht.