'Vollversion' schützen

SammyRukka schrieb:

Wie sagt man Usern (wenn man sich dann dafür entschieden hat), dass sie spenden können, wenn man sie niemals auf die eigene Seite 'locken' kann, weil die Software bsw. aus einem Forum kommt?!

Indem man den Link zur Homepage / zum Spenden-Button in die "About-Box" der Anwendung schreibt.
Dann ist der Link ständig präsent, kann nicht verloren gehen, und es ist egal, von wo oder wie sich der User die Anwendung beschafft hat.

.filmor

Zur Methode, wie wärs, wenn du die Daten (am Besten die Email-Adresse, die gibt nicht jeder so leichtfertig her ;)) mit einem nur dir bekannten Schlüsselwort zusammenpackst und einen SHA1(oder was auch immer)-Hash darüber bildest? Das kann man recht undursichtig programmieren, da ja der String nie vollständig im Speicher stehen muss und der Schlüssel ist für dich einfach zu generieren.

Dennoch, GPL ftw!

finix

SammyRukka schrieb:

Jaja, den Begriff Spende kann man sicher auch anders definieren. Und gerade deshalb wollte ich ja auch eine einfache Lösung, die dem User vor allem keine Probleme bereiten soll.

Der Begriff ist von mir in dem Moment sicher auch nicht mehr ganz korrekt genutzt, aber man kann's ja auch positiver ausdrücken:
Jemand der gespendet hat, soll dafür belohnt werden und ein paar Vorzüge erhalten (wirklich unbegrenzt Artikel verwalten, keine Message alle 7 Tage und meinetwegen automatische Info, wenn's Updates gibt). Außerdem sollen diejenigen Zugang zu einem Forum o.ä. bekommen.

Und um's klar zu stellen: Die 'ungespendete' Version soll voll lauffähig sein, trotz einer Beschränkung auf 10 oder 15 Artikel (damit ist die Version bei weitem nicht unbrauchbar) und auch die Message sollte nur so einmal in der Woche kommen.
Es handelt sich also nicht um eine Test- und eine Vollversion sondern eher um eine Möglichkeit, den User ab- und zu daran zu erinnern, dass man damit viel Arbeit hatte. Jemand, der das oft nutzt und wirklich keine 5 Euro spenden kann, der kann die Software dann trotzdem noch sinnvoll einsetzen.

Das ist für mich wirklich nicht nur ein Wortspiel sondern ein Unterschied, auch wenn mir klar ist, dass die Grenzen da sehr fliessend sind.

...und wie gesagt, die Ideen finde ich technisch einfach auch interessant, egal, ob ich das mal umsetze, oder nicht.

Völliger Bullshit.

Nenn es wie du willst, aber was dir vorschwebt ist Shareware - gesetzt den Fall die Software ist unregistriert wirklich brauchbar, und nicht eher eine ausgedehnte Demo.

Frenzy

Ich denke mal "Shareware" trifft es wohl eher?

Zur Verschlüsselung:

Ich würde auch aus den Kundeninformationen den Schlüssel generieren.
Frage ist ob man noch eine Aktivierung einbaut. Ich persönlich bin da kein Freund von, ist aber wohl Geschmackssache.

Wenn ein Kunde das Programm dann weitergibt hast Du freilich auch ein Problem.
Allerdings ist das dann wohl auch schon weit hergeholt. Wir man an den großen Firmen sieht: Sichere Methoden gibt es einfach nicht. Sollte eine Software genug an Popularität gewinnen, wird es wieder schwarze Schafe geben die illegale Keys verbreiten etc.

Ich würde es bei einem so einfachen Schutzmechanismus belassen.

@finix:
Wenn Du das sagst.
Es handelt sich sowieso nicht um eine Spende im gesetzlichen Sinn (wenn meine zusammengesuchten Infos jetzt richtig sind), weil es sich hier um kein gemeinnütziges (ich finde eigentlich schon :)) oder mildtätiges Projekt handelt. Passend, wenn auch nicht oft benutzt, ist der Begriff Donateware, aber auch dabei wird nicht gespendet sondern eine Leistung bezahlt.
Damit will ich eigentlich nur sagen, dass ich mich gar nicht so an dem Begriff Spende aufhängen wollte (der sicher nicht passt, dass sei hiermit zugegeben), und auch nur auf den Namen gekommen bin, weil man einen Paypal-Donate-Button sehr einfach einbauen könnte (wird zumindest behauptet).

@merker:
Ich habe keine About-Box, ich habe nicht einmal ein Gui, aber das ist eine eigene Geschichte. Was mache ich denn, damit die Leute das About auch mal beachten?!

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Nach Gewinn strebe ich übrigens immer noch nicht, dass ist bei über 200 Stunden Entwicklungs- und Testaufwand nicht wirklich möglich. Nicht, dass das wieder falsch verstanden wird: Es hat ja auch Spass gemacht und ich habe dabei etwas gelernt. Das ist ja die Hauptsache!

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Back to Topic (Das Thema Serialkey o.ä. ist eh durch, macht mein Gewissen nicht mehr mit :)):

@.filmor:
Das hört sich zumindest interessant an. Das würde ich inzwischen sicher der Mac-Adressen-Idee vorziehen, weil einfach leichter ist.

@Frenzy:
Ja, je einfacher desto besser und sicherheit gibt's eh nicht.
Inzwischen sieht's für mich auch so aus, dass ich die Zeit lieber erst einmal in das als Projekt stecke.
Ich kann die Versionen ja immer noch auf bsw. 2 Monate beschränken und sehen, was ich an Aufwand hatte/haben werde und ob man auf den Donate-Button anspringt. Danach kann ich ja von Freigeben und Arbeit einstellen bis Shareware/Simple- und Vollversion alles machen.

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Ist wohl auf jeden Fall besser, einige wenige mit Qualität zu überzeugen, als einige mehr evtl. zu verärgern und dabei unnötig Entwicklungszeit zu verschwenden.

Mr. N

SammyRukka schrieb:

Nach Gewinn strebe ich übrigens immer noch nicht, dass ist bei über 200 Stunden Entwicklungs- und Testaufwand nicht wirklich möglich. Nicht, dass das wieder falsch verstanden wird: Es hat ja auch Spass gemacht und ich habe dabei etwas gelernt. Das ist ja die Hauptsache!

Vielleicht denke ich zu binär, aber dann solltest du IMHO Open Source verwenden.

Nee, open source möchte ich nicht (zumindest noch nicht), da das im Moment noch 'mein Kind' sein soll und auch, weil ich da durch aus einiges Potential für Missbrauch sehe (bitte fragt nicht ;)).

finix

SammyRukka schrieb:

@finix:
Wenn Du das sagst.

Ich bin scheinbar nicht der einzige der das sagt.

SammyRukka schrieb:

Es handelt sich sowieso nicht um eine Spende im gesetzlichen Sinn (wenn meine zusammengesuchten Infos jetzt richtig sind), weil es sich hier um kein gemeinnütziges (ich finde eigentlich schon :)) oder mildtätiges Projekt handelt.

Das mag alles sein, ist allerdings ziemlich irrelevant.

SammyRukka schrieb:

Passend, wenn auch nicht oft benutzt, ist der Begriff Donateware, aber auch dabei wird nicht gespendet sondern eine Leistung bezahlt.

Nein, weder noch. Donationware wäre es wenn du die Software kostenlos zur Verfügung stellst und bei Gefallen um eine "Spende" bittest bzw die Möglichkeit dir eine solche zukommen zu lassen dazu anbietest.

SammyRukka schrieb:

Damit will ich eigentlich nur sagen, dass ich mich gar nicht so an dem Begriff Spende aufhängen wollte (der sicher nicht passt, dass sei hiermit zugegeben),

Du hältst aber irgendwie immer noch an deinen komischen Vorstellungen bezüglich der Lizenz fest.

SammyRukka schrieb:

und auch nur auf den Namen gekommen bin, weil man einen Paypal-Donate-Button sehr einfach einbauen könnte (wird zumindest behauptet).

Sicher, aber mit Kopierschutz ist es erstens wieder wesentlich aufwändiger und zweitens hat es nicht mehr viel mit einem "Donate"-Button gemein.

Mr. N

SammyRukka schrieb:

Nee, open source möchte ich nicht (zumindest noch nicht), da das im Moment noch 'mein Kind' sein soll und auch, weil ich da durch aus einiges Potential für Missbrauch sehe (bitte fragt nicht ;)).

1. Es ist nicht weniger dein Kind wenn du es freigibst. Im Gegenteil, in jeder Datei MUSST du dich verewigen und die Lizenz und deinen Namen eintragen.
2. Missbrauch? Wieso sollte das Tool weniger Missbrauchsgefahr haben, wenn es Closed Source ist?

@finix:
Du warst sicher nicht der einzige, der in die Richtung gesprochen hat, aber dafür der einzige, der das Ganze in einem etwas absoluteren Ton getan hat und dabei nicht unbedingt Begründungen genannt hat, deshalb hat unser Dialog auch so'n bischen etwas von 'Aussage gg. Aussage'.
Ich habe versucht Ideen zu sammeln und Entscheidungshilfen und dabei meine Meinung und Vorstellungen während der letzten Seiten auch durchaus geändert oder angepaßt. So weit sind wir vermutlich auch gar nicht mehr auseinander, deshalb sollen wir diese Begriffsdiskussion vielleicht auch lieber lassen.
Um klar zu stellen: Nein, das wäre keine Spende. Und auch nein, ich halte an der Idee überhaupt nicht fest. Es ist vielleicht noch eine Alternative, aber nur eine und auch nicht mein Favorit!
Aber alles wird gut. Solche Threads leben ja von der Diskussion

@Mr.N:

Was würde mir OpenSource denn dann bringen? Außer mehr arbeit.
Weil jmd. den Kram nehmen, hier und da ein paar Anpassungen einbauen und das Teil neu verteilen könnte. Die Änderungen würden ziemlich sicher niemandem auffallen und kontrollierbar wäre es auch nicht.
Er kann so etwas so natürlich auch machen, muss dann aber wenigstens noch den Rest drum rum programmieren.
Und ja, Du hast Recht, ich könnte das genauso machen, ohne, dass das jemand merkt. Bei mir weiß ich aber, das ich das nicht mache.
Naja, im Moment zumindest noch nicht.

Mr. N

SammyRukka schrieb:

@Mr.N:

Was würde mir OpenSource denn dann bringen? Außer mehr arbeit.

Ehre. Vertrauen. Feedback (vielleicht).

Sammy schrieb:

Weil jmd. den Kram nehmen, hier und da ein paar Anpassungen einbauen und das Teil neu verteilen könnte. Die Änderungen würden ziemlich sicher niemandem auffallen und kontrollierbar wäre es auch nicht.
Er kann so etwas so natürlich auch machen, muss dann aber wenigstens noch den Rest drum rum programmieren.

"Security" by obscurity...

SammyRukka schrieb:

Ich habe keine About-Box, ich habe nicht einmal ein Gui, aber das ist eine eigene Geschichte.

Dann baue eine Kommandozeilenoption ein, die "alles wichtige" in eine Datei schreibt. Mache dabei aber ausgiebig Gebrauch von der ASCII-Art.

SammyRukka schrieb:

Was mache ich denn, damit die Leute das About auch mal beachten?!

Du kannst davon ausgehen, dass sich jeder User das "About" wenigstens einmal ansieht.

Xin

SammyRukka schrieb:

Ich habe ein Programm geschrieben, das soweit recht ordentlich läuft. Ich habe auch noch einige Ideen, wie man es noch erweitern könnte, allerdings fehlt mir so ein wenig der Anreiz.
Beim Grübeln darüber hatte ich die Idee, auf einer Seite einen Donate-Button zu platzieren. Dann wäre allerdings ein Anreiz auch etwas zu spenden ganz sinnvoll. Es soll ja eine Spende bleiben, deshalb dachte ich an eine Message-Box alle paar Tage und vielleicht eine eingeschränkte aber normal ausreichende Anzahl von verwalteten Objekte (das nur nebenbei).

Das bedeutet, dass rechtlich Deine Software zu Shareware wird. Sobald mehr als eine Person bezahlt, wirst Du rechtlich zum Gewerbetreibenden und musst auf Deine Einnahmen Steuern zahlen.

Ansonsten verpasse ich einem Teil meiner Software ein Keyfile, das mit einem Infotext beginnt, der zum einen aussagt, unter welchen Bedingungen der User das Keyfile verwenden darf - vor allem dass es nicht weitergegeben werden darf - für welche Versionen welcher Software es gültig ist und als Highlight für wen es gültig ist.
Name, Adresse stehen also in Klartext drin, zusätzlich stehen die Informationen verschlüsselt im File. Es folgen mehrere Kilobyte Prüfsummen, die sich sich kreuz und quer durch das File prüfen und auf unterschiedlichste Weise berechnet wird, schlussendlich eine einfache Prüfsumme über das ganze File, die beim Programmstart Auskunft gibt, ob irgendetwas verändert wurde.
Unterschiedliche Programmversionen prüfen unterschiedliche Prüfsummen, eine Änderung im File bedeutet etliche Prüfsummen zu korrigieren und eine sehr hohe Chance, dass es bei der nächsten Version schon nicht mehr funktioniert. Die Prüfung findet an unterschiedlichen Stellen des Programms statt. Sollte ein Key gecrackt worden sein, kann es sein, dass das Programm startet, aber irgendwo während des Programms aussteigt.
Um die Software freizuschalten, kopiert man das File ins Programmverzeichnis und fertig.
Mit gecracktem Keyfile, mehr Spaß und Spannung bei der Benutzung der Software, weil niemand sagen kann, wann sie aussteigt und wie lange es her ist, seitdem man das letzte Mal gespeichert hat.
Mit gültigen Keyfile, steht der Besitzer in Klartext im Keyfile, entsprechend überlegt sich der Besitzer es vielleicht zweimal, ob es eine gute Idee ist, das Keyfile weiterzugeben.

Wenn Du Anreiz brauchst, Deine Software weiterzuentwickeln, stellt sich die Frage, ob Du selbst noch Interesse an der Software hast. Wenn nicht, solltest Du überlegen, die Sourcecodes zu veröffentlichen, damit jemand anderer wenigstens die Chance hat, es weiterzuentwickeln.

hustbaer

SammyRukka schrieb:

...
'Errechnen' ist ja ein einfacher Begriff, aber vielleicht gibt's ja einen Algorithmus der so etwas in Verbindung mit einem Schlüsselwort schon bietet und nicht so durchsichtig ist wie jeden Buchstaben des User als Ascii mal 2 ;).

btw: Kann man an die Seriennummer der Festplatte oder des Prozessors heran kommen?

Vorschlag: Spaces vorne und hinten weg, dann Serien von Whitespaces durch ein einzelnes Space ersetzen ("a b" -> "a b"), dann nach Kleinbuchstaben wandeln, dann ne MD5/SHA/... drüber, fertig. Etwas in der Richtung.

Andere Möglichkeit: du generierst ein Textfile (Lizenzfile) wo Name etc. drinnen stehen, welches du dann mit RSA signierst.

Eine fertige Implementierung diverser Hashcodes (MD5, SHA, ...) sowie von RSA und Elliptic Curve findest du in der Crypto++: http://www.cryptopp.com/

----

An die Seriennummer der Festplatte kommt man schon ran (weiss aber nicht auswändig wie), bloss ist das doof weil du den Key dann an die Festplatte bindest (ich nehme mal an deswegen fragst du). Das fällt dann schonwieder unter "User nerven".

Also so einen 'Kopierschutz' werde ich mal in meine Mindmap aufnehmen, falls ich mal wieder etwas 'sinnvolles' suche.
Einen solchen Mechanismus jetzt einzubauen ist mir zu gewagt. Ausserdem möchte ich auch nicht riskieren, dass jemand der 'gespendet' hat verärgert wird. Das paßt nicht.
Als ich eben das Zitat las ('allerdings fehlt mir so ein wenig der Anreiz.'), habe ich mich selbst erschrocken. So habe ich das zwar geschrieben, aber das hört sich jetzt viel schlimmer an, als ich es eigentlich meinte.

Ich werde wohl eher eine Plattform mit einem CMS basteln (ist auch neu für mich) und die Software dort anbieten, frei, mit Doku und vielleicht einem Forum und/oder Gästebuch. Und das Programm macht einfach bei jedem 50 Öffnen des Browsers ein Fenster mit einem Hinweis auf meine Seite auf und dazu einen 'Home'-Eintrag im Menü. Falls mir die Option doch nicht gefällt, dann gibt's ja auc hnoch Update oder News per Mail, für Leute die sich angemeldet haben.

Dann hat das Ganze auch wieder mehr von Hobby.

Ist denn ein Jurist oder Steuerberater unter uns, der mir sicher sagen kann, wie so eine 'Spende' für Freeware (oder Donateware oder wie auch immer) zu behandeln ist? Gibt's da einen 'Gewinnfreibetrag' oder kann man z.B. die Entwicklungskosten (Strom, Zeit etc.) als Kosten abziehen?
Will sagen, begehe ich Steuerbetrug, wenn man mir 100 Euro gespendet hat, ich das aber nicht angebe?
Aber bitte keine Spekulationen sondern Fakten, Fakten, Fakten

Aber wie gesagt: Die technische Seite kann gern weiter diskutiert werden, das interessiert mich immer noch, auch, wenn ich's wohl niemals einsetzen werde.

RHBaum

Das bedeutet, dass rechtlich Deine Software zu Shareware wird. Sobald mehr als eine Person bezahlt, wirst Du rechtlich zum Gewerbetreibenden und musst auf Deine Einnahmen Steuern zahlen.

Deshalb verwendet er ja den term "Spende". Spenden braucht man normal erst ab ner bestimmten hoehe zu versteuern,(ist aber aehnlich wie beim Einkommen) unabhaengig davon, von wieviel Spendern denn die die Gesamtsumme (die zaehlt) getragen wurde. Der Hauptvorteil ist eher, das man fuer Spenden kein Gewerbe anmelden muss, oder ?

Gerichtlich wird er das natuerlich ned durchsetzen koennen, sobald "Spender" vorteile bei der Benutzung des Programms bekommen. Weil dann ist es keine Spende mehr

Oder seh ich das falsch ?

Ciao ...

Wieso, von unterschiedlichen Versionen bin ich doch schon lange ab.
Eine Version für alle und einen Donate-Button, der, soweit das wirklich korrekt ist, rechtlich auch nicht zu einer Spende sondern einer Bezahlung führt.
Aber ab wann ist das denn nun steuerlich relevant und kann man bsw. Entwicklungskosten gegenrechnen.
Oder habe ich Dich jetzt falsch verstanden?

Artchi

Schau mal in die aktuelle PC-PowerPlay in den Leserbriefteil, da wird rein zufällig genau das Thema von einem Anwalt behandelt und beantwortet.

Ich habe da noch eine Idee.
Wie wäre es mit einer Geschenkeliste bei Amazon oder so. Das habe ich schon öfters gesehen. Finde ich persönlich ganz Nett.

Gruß

Tobias

Aber die Idee hat auch was. Nur mit Versand sind's dann ja keine Kleinbeträge mehr und eigentlich soll's für den User ja auch einfach sein.