Warum werden eigentlich keine Suchmaschinen verwendet bevor gefragt wird?
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estartu schrieb:
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^^ ich stimme dir voll zu
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Hi,
natürlich gibt es Fragen, die einer als dumm und der ein andere als interessant betrachtet. Aber wenn ich ganz allgemeine Fragen lese, wie ich z.B. mit C eine SQLite DB abfragen kann, sollte man eigentlich vom Fragesteller erwarten können, dass er vorher die Webseite besucht hat, auf der die Antwort innerhalb von Sekunden gefunden werden kann. Solche Beispiele gibt es häufig.
Mich nervt es eigentlich nur dann, wenn offensichtlich Faulheit die Beweggründe für eine Frage sind.
this->that schrieb:
Auch googeln erfordert eine gewisse Grundkenntnis der Fachbegriffe und Möglichkeiten der Suchmaschine.
Richtig, aber wenn die zwei o. drei offensichtlichsten Suchbegriffe ausreichen, um die Lösung zu finden (sowohl hier als auch bei Google), nervt es schon.
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estartu schrieb:
Und in der MSDN etwas zu finden erfordert einen Grad an Übung, den man als Anfänger wirklich nicht hat.
Und wodurch bekommt man den notwendigen Grad an Übung? Sicher nicht indem man die Antworten jedes Mal in einem Forum auf einem goldenen Tablett serviert bekommt. Selbiges gilt auch für Google und andere Methoden der Recherche und des selbstständigen Arbeitens und Denkens. Übung macht den Meister - und nicht fragen.
Du solltest auch nicht vergessen, dass wir alle mal Anfänger waren. Wer also Selbstständigkeit fordert, der weiß sehr wohl auch, dass man das auch einem Anfänger "zumuten" kann. Sicher, der braucht dann halt ein paar Stunden länger bis er das gesuchte Ergebnis gefunden hat. Aber dabei lernt er nicht nur Ergebnisse anwenden, sondern auch Ergebnisse finden. Und das ist sehr wertvoll. Letztlich profitiert ein Anfänger davon mehr als von noch so gut gemeinten Forenbeiträgen. Es ist schlicht falsch, zu behaupten, ein Anfänger könne in der MSDN nichts finden. Denn das einzige, was ihn davon abhält, ist Faulheit. Und das ist genau der Punkt, den man nicht unterstützen sollte.
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estartu schrieb:
Und in der MSDN etwas zu finden erfordert einen Grad an Übung, den man als Anfänger wirklich nicht hat.
Ich wollte ausdrücklich die "blutigen Newbies" aus dieser Diskussion raushalten. Ich rede nicht von NOOBs! Ich habe speziell auf Mitglieder angesprochen, die 200 Posts und mehr haben. (siehe mein OP)
Sollte man nicht annehmen, dass solch ein User gelernt hat die Substantive zu sammeln vielleicht ein Verb dazu zu nehmen (möglichst nicht "tun/machen/holen...") und dann dies in Google zu suchen. Gleiches in der MSDN?
Oder sollte man hier ein weiteres Forum aufmachen wie: "Wie finde ich selbst etwas in der MSDN?"
Es müsste viel öfters von Regulars darauf hingewiesen werden, wie man selbst diese Info gefunden hat, die man hier weitergibt...
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estartu schrieb:
Bashar schrieb:
Gehören dazu nicht immer zwei? Einer der dumm fragt, und einer der darauf antwortet?
Nicht auf eine Frage zu antworten finde ich übel.
Es gibt eine Pflicht zu antworten?
Der Noob weiß u.U. nichtmal, warum man nicht antwortet und wird es nie besser machen.
Umso besser. Die Welt braucht keine Programmierer (= Leute, die hauptsächlich davon leben, ihren Kopf zu benutzen), die nicht selbst denken können. So einer ist am Ende noch daran schuld, dass das Flugzeug abstürzt, in dem du sitzt.
Ich hab nichts gegen "gezielt nachhaken", wenn Potential erkennbar ist. Aber hoffnungslose Fälle sollte man einfach ignorieren, nicht 100mal auf Google und die FAQ verweisen und doch bloß dumm angemacht werden. Dann würde sich das Problem irgendwann vielleicht von selbst lösen.
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Nein, es gibt keine Antwortpflicht des Einzelnen.
Aber so allgemein finde ich schon, dass zu jeder Frage was gesagt werden sollte.Bei den ganz hoffnungslosen Fällen erledigt das ja gern mal ein Unreg ziemlich direkt, wie mir aufgefallen ist.
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Bashar schrieb:
Der Noob weiß u.U. nichtmal, warum man nicht antwortet und wird es nie besser machen.
Umso besser. Die Welt braucht keine Programmierer (= Leute, die hauptsächlich davon leben, ihren Kopf zu benutzen), die nicht selbst denken können. So einer ist am Ende noch daran schuld, dass das Flugzeug abstürzt, in dem du sitzt.
so einer wird niemals dazu kommen, software für flugzeuge zu coden. ich finde, ihr verwechselt ein forum mit einer ausbildungsstätte oder sowas. in der 'real world' gilt 'teach a man to fish and you feed him for his lifetime', also dort gibt es schon genug hürden zu überwinden. zusätzliche erzieherische massnahmen durch ein programmiererboard sind deshalb absolut überflüssig.
leute, die in internetforen fragen stellen, haben oft ein konkretes problem, bei dem sie alleine nicht weiterkommen. das sollte man ganz locker sehen, entweder man hilft ihnen, oder man lässt es. hauptsache, man macht's nicht so, wie dieser schwachkopf, der hier immer 'autocogito' postet.
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Hi,
Apeman schrieb:
zusätzliche erzieherische massnahmen durch ein programmiererboard sind deshalb absolut überflüssig.
seh ich anders, aber es gibt offenbar zwei unterschiedliche Ansichten, und daher wird es wohl keine neuen Aspekte diesbezüglich mehr geben.
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Apeman schrieb:
so einer wird niemals dazu kommen, software für flugzeuge zu coden. ich finde, ihr verwechselt ein forum mit einer ausbildungsstätte oder sowas. in der 'real world' gilt 'teach a man to fish and you feed him for his lifetime', also dort gibt es schon genug hürden zu überwinden.
Du irrst! Ich habe Menschen der Kategorie "fachlicher Teilidiot" für technische Gerätschaften Software schreiben sehen, die nahe dran waren an Software für Flugzeugsteuerung.
In den meisten Fällen verhindert nicht Fähigkeit der Programmierer die Fehler, sondern die Qualitätssicherung und die Testphasen.
Unser heutiges Management ist aber in der Phase von "Rapid Software Development" an Qualität nicht interessiert, sondern nur nach an Erreichung von Meilensteinen. Für die mangelnde Qualität fliegt hinterher der Verantwortliche (oft genug nicht der Programmierer), aber dann ist das Flugzeug oft schon in "die Bach" gefallen, wie wir Hessen zu sagen pflegen.
Ich frage mal in die Runde: Wer kennt nicht Projekte, die irgendwie noch mal geändert werden müssen aber die jetzt der Azubi aufs Auge gedrückt bekommt... :p Nichts gegen Azubis (ich habe auch einen), aber was kommt dabei evtl. raus?
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Apeman schrieb:
hauptsache, man macht's nicht so, wie dieser schwachkopf, der hier immer 'autocogito' postet.
f'`8k
AutocogitoGruß, TGGC (making great games since 1992)
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minhen schrieb:
Es ist schlicht falsch, zu behaupten, ein Anfänger könne in der MSDN nichts finden. Denn das einzige, was ihn davon abhält, ist Faulheit. Und das ist genau der Punkt, den man nicht unterstützen sollte.
Du kannst doch nicht immer gleich alles mit Faulheit abtun.. Mich grausts jetzt noch, wenn ich an meine ersten Anbändelungsversuche mit der MSDN denke
Was Anfängerfragen mit über 200 Posts angeht: Sowas ist in meinen Augen eher eine Ausnahme, dann sind es meist schon "schwierigere" Fragen. Und wie glaubich schon gesagt wurde, kann man ja auch bei Anfängerfragen noch mal was lernen, wenn das Thema ein wenig abschweift, was ja öfters mal passiert
Und wie in diesem Thread sieht man auch, wie schnell eine Frage ohne Stress beantworten kann.
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Der erste Hit auf Google ist i.d.R. der richtige Link zur MSDN.
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tenchou schrieb:
Der erste Hit auf Google ist i.d.R. der richtige Link zur MSDN.
Nö, 1. Test, 2. Test, 3. Test. Es kommen nützliche Links raus, aber nix MSDN.
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Na was für Schrott suchst du denn auch. Such nach Winapi Funktionen.
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tenchou schrieb:
Na was für Schrott suchst du denn auch. Such nach Winapi Funktionen.
--> http://www.google.com/search?hl=en&q=NtCreatePort
es kommt was mit 'wine' und 'reactos', aber von msdn keine spur
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Ja ist doch klar, das ist ja auch keine dokumentierte Funktion!
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Wie sieht es mit ShellExecute aus?
Dinge, die nicht zur WinAPI gehören als "Schrott" zu bezeichnen finde ich ziemlich...gewagt.
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Eigentlich wollte ich damit u.a. sagen, dass Anfänger auch nicht wissen können, was nun zur WinAPI, zu Standard-C++ oder zu sonstwas gehört
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Ihr solltet berücksichtigen, dass sich so mancher (noch) nicht auf eurem geistigen Niveau bewegt.
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Hazzel schrieb:
Ihr solltet berücksichtigen, dass sich so mancher (noch) nicht auf eurem geistigen Niveau bewegt.
Genau darum geht es!
Es geht darum, dass ich den Eindruck habe, dass sich manche Leute mit dem geistigen Niveau zufrieden geben auf dem sie sich befinden und keine Versuche machen durch eigenen Antrieb (Recherche) ein höheres Niveau zu erreichen.
Es geht um Poster, die viel posten aber immer wieder Anfängerfragen stellen und Google/MSDN nicht benutzen.Ist Lernfähigkeit bei der neuen Generation von Programmierern ausgestorben?
Aufgrund des Stils der Anfragen und auch der Art und Weise wie reagiert wird, muss ich schließen, dass es sich meistens um jüngere Menschen handelt. Zumindest im Vergleich zu mir mit 47!
