3. Deutschland, die Vergangenheit und Fußball

Deutschland, die Vergangenheit und Fußball

  • S

    rüdiger schrieb:

    Also will er nicht gegen Spieler wegen ihrer Nationalität spielen.

    Nein, weil _andere_ Leute etwas gegen Israel und seine Spieler haben. Und weil _diese_ Leute ihn ins Gefängnis stecken können, wenn er dieses Spiel spielt.

    Doktor Prokt schrieb:

    Er wird sicher nicht "von seinem Staat verfolgt", denn er ist natuerlich Deutscher (sonst wuerde er auch wohl kaum in der Nationalmannschaft spielen).

    Ach nee, Herr Schlauberger. Er ist aber zugleich iranischer Staatsbürger und kann sich warm anziehen, wenn er nach einer Teilnahme am Israel-Spiel seine Angehörigen im Iran besuchen will.

    Doktor Prokt schrieb:

    Seine Ansichten interessieren doch ueberhaupt nicht.

    Genau das sage ich die ganze Zeit. 🙄

    Doktor Prokt schrieb:

    Ein Verbleib in der deutschen Fussballnationalmannschaft ist nicht vereinbar mit dem Aussetzen eines Spiels aus nichtverletzungsbedingten oder aus Vertraegen mit seinem Verein resultierenden Gruenden.

    Sowas Lächerliches. Es gab bereits ähnliche Fälle, in denen der Spieler dann eine Verletzung vorgetäuscht hat. Soll sich jeder in dieser Lage jetzt einen Finger abhacken? 🙄

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  • M
    Mod

    Doktor Prokt schrieb:

    Er wird sicher nicht "von seinem Staat verfolgt", denn er ist natuerlich Deutscher (sonst wuerde er auch wohl kaum in der Nationalmannschaft spielen).

    Er hat relativ klar geäußert, daß er Repressalien gegen seine im Iran lebende Familie und/oder gegen sich bei seiner nächsten Einreise in den Iran fürchtet.

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  • R

    scrub schrieb:

    rüdiger schrieb:

    Also will er nicht gegen Spieler wegen ihrer Nationalität spielen.

    Nein, weil _andere_ Leute etwas gegen Israel und seine Spieler haben. Und weil _diese_ Leute ihn ins Gefängnis stecken können, wenn er dieses Spiel spielt.

    Also will er das Spiel wegen der Nationalität der Spieler verweigern, weil <hier das einfügen was du sagst>. Ändert nichts an meiner ursprünglichen Aussage. Du würdest es doch auch nicht in Ordnung finden, dass ein Spieler ein Spiel wegen der Nationalität, Religion etc. der Spieler verweigert, weil ihm zB. die NPD Geld dafür geboten hat.

    Aber meinetwegen kann er gerne diese Einstellung haben, nur sollte er dann nicht in der deutschen Nationalmannschaft spielen.

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  • S

    rüdiger schrieb:

    Aber meinetwegen kann er gerne diese Einstellung haben, nur sollte er dann nicht in der deutschen Nationalmannschaft spielen.

    Raffst Du es heute noch? Es ist eben nicht seine Einstellung.

    Die NPD bietet ihm kein Geld, sondern droht, auf ihn einen Mordanschlag zu verüben. Also überlegt er, was er in dieser Situation machen soll, damit er den nächsten Tag noch erlebt.

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  • C

    @Rüdiger:
    Diese Aussage ist mehr als Quatsch, aber mit ein bisschen Nachdenken kommst du wohl auch noch dahinter.

    Wenn ich befürchten müsste, dass ich meine Familie gar nicht mehr oder nur unter Gefahren sehen kann, würde ich mir auch überlegen, ob ich da mitspielen würde.

    Das müsste eigentlich auch ein Zentralrat der Juden einsehen können/wollen.

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  • M

    Also will er nicht gegen Spieler wegen ihrer Nationalität spielen.

    Omg checkst/begreifst dus nicht? Er WILL womöglich gegen dieses Land spielen bzw hat er nichts geäußert, dass darauf schliessen lässt, dass es wegen der Nationalität ist, wie eben oben gesagt alles andere wäre Spekulation, er wird durch sein Herkunftsland praktisch gewzungen erpresst, niemand sagt, dass er nicht gegen Israel spielen will, wegen der Nationalität etc.

    Wenn es so wäre wäre das wieder eine andere Diskussion.

    Du würdest es doch auch nicht in Ordnung finden, dass ein Spieler ein Spiel wegen der Nationalität, Religion etc. der Spieler verweigert, weil ihm zB. die NPD Geld dafür geboten hat.

    Er darf nie wieder seine Familie sehen wenn er gegen Israel spielt er steckt in einer Zwickmühle und er ist sozusagen in Not.

    Begreifst du nicht, dass das etwas absolut/völlig anderes ist?

    pfff

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  • R

    scrub schrieb:

    rüdiger schrieb:

    Aber meinetwegen kann er gerne diese Einstellung haben, nur sollte er dann nicht in der deutschen Nationalmannschaft spielen.

    Raffst Du es heute noch? Es ist eben nicht seine Einstellung.

    Warum nicht? Er ist ein freier Mensch.

    Aber er sollte auch nicht in der Nationalmannschaft spielen, wenn seine Interessen und Einstellungen von fremden Mächten gelenkt werden.

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  • ?

    scrub schrieb:

    Doktor Prokt schrieb:

    Er wird sicher nicht "von seinem Staat verfolgt", denn er ist natuerlich Deutscher (sonst wuerde er auch wohl kaum in der Nationalmannschaft spielen).

    Ach nee, Herr Schlauberger.

    Gerade mal bei Seite 2 und schon bei den Beleidigungen angekommen?

    Doktor Prokt schrieb:

    Ein Verbleib in der deutschen Fussballnationalmannschaft ist nicht vereinbar mit dem Aussetzen eines Spiels aus nichtverletzungsbedingten oder aus Vertraegen mit seinem Verein resultierenden Gruenden.

    Sowas Lächerliches. Es gab bereits ähnliche Fälle, in denen der Spieler dann eine Verletzung vorgetäuscht hat. Soll sich jeder in dieser Lage jetzt einen Finger abhacken? 🙄

    [/quote] Dass Verletzungen in der Vergangenheit vorgetaeuscht wurden, ist natuerlich immer lediglich durch Spekulationen begruendet. Man kann z.B. nur schlecht jemandem nachweisen, ob er Schmerzen beim Laufen hat oder nicht. Also haette eine "strategische" Verletzung vor dem Israelspiel selbstverstaendlich wesentlich weniger Aufsehen erregt als dieser Verzicht aus persoenlichen Gruenden.

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  • S

    Genau, er ist ein freier Mensch. Ein freier Mensch, der halt einfach nur erpreßt wird. Aber wenns weiter nix ist...

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  • R

    scrub schrieb:

    Genau, er ist ein freier Mensch. Ein freier Mensch, der halt einfach nur erpreßt wird. Aber wenns weiter nix ist...

    rüdiger schrieb:

    Aber er sollte auch nicht in der Nationalmannschaft spielen, wenn seine Interessen und Einstellungen von fremden Mächten gelenkt werden.

    bzw. er erpressbar ist.

    Sonst verschleppt der Iran noch seine Familie, wenn Deutschland beim nächsten Länderspiel gegen den Iran gewinnt 🙄

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  • M

    Raffst Du es heute noch? Es ist eben nicht seine Einstellung.

    Er ist ein freier Mensch

    Nein! er ist (was diese Entscheidung angeht) eben nicht frei, weil ihn sein Land unter (starken) Druck setzt, was ist daran so schwer zu verstehen?

    Dh. du würdest an seiner Stelle spielen und dafür riskieren deine Familie nie wieder zu sehen?

    Extremer: Wenn deine Familie vielleicht eingesperrt wird?

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  • ?

    CarstenJ schrieb:

    @Rüdiger:
    Diese Aussage ist mehr als Quatsch, aber mit ein bisschen Nachdenken kommst du wohl auch noch dahinter.

    Wenn ich befürchten müsste, dass ich meine Familie gar nicht mehr oder nur unter Gefahren sehen kann, würde ich mir auch überlegen, ob ich da mitspielen würde.

    Das müsste eigentlich auch ein Zentralrat der Juden einsehen können/wollen.

    Ja, das hat ruediger sehrwohl verstanden, aber ruediger hat auch richtig erkannt, dass diese Tatsache (dass seine Familie bedroht sein koennte, wenn er an dem Spiel teilnimmt) moeglicherweise kein moralischer Freifahrtschein fuer eine Kombination aus Verbleib in der Nationalmannschaft und Aussetzen des Spiels ist.

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  • M

    Aber er sollte auch nicht in der Nationalmannschaft spielen, wenn seine Interessen und Einstellungen von fremden Mächten gelenkt werden.

    Und soll sich dann noch mehr beeinträchtigen lassen obwohl er der deutschen Nationalmannschaft ausser in diesem einen speziellen Fall sonst von Nutzen ist?

    Er ist nicht lenkbar er wird erpresst, sonst wärst du ja auch lenkbar und viell sogar von jedem, der dich irgendwie erpressen kann

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  • P

    Im Iran ist er ein Held, soviel steht schon mal fest.
    Und es ist ja auch so, das man vom Auswärtigen Amt als Deutscher 2 Pässe bekommen kann, einem mit Israelstempel und einer ohne.
    Er hat nun mal 2 Nationalitäten als Deutsch-Iraner, und im Iran ist es illegal zumindest gegen Israelis zu spielen, wie es mit der Einreise aussieht weiss ich nicht.

    Was der DFB da jetzt machen soll ist schwierig, da man einerseits ja nicht auf sein Talent verzichten will (Hey, der spielt sonst für den bösen Iran),
    und andererseits natürlich von einem Nationalspieler verlangt werden muss, das er auch an den Spielen teilnimmt.
    Ich denke es wird auf einen Kompromiss hinauslaufen, das er beim Rückspiel aufgestellt wird oder so z.B.
    Aber was der Zentralrad der Juden etc. jetzt daraus wieder baut verstehe ich nicht wirklich.

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  • T

    Die Aussage von rüdiger ist in der Tat Quatsch (da kann wohl jemand nicht einen Fehler eingestehen;)

    Wie auch immer. Ich kann die Entscheidung des Spielers nachvollziehen. Dennoch hätte ich ihn als DFB aus der Nationalmannschaft geworfen (allerdings nicht weil der Zentralrat mal wieder rumzickt 🙄 )

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  • S

    rüdiger schrieb:

    Sonst verschleppt der Iran noch seine Familie, wenn Deutschland beim nächsten Länderspiel gegen den Iran gewinnt

    Ach komm, mach Dich nicht lächerlich. Die Erpressung manifestiert sich klipp und klar in den iranischen Gesetzen, während Du hier hypothetisches Gefasel verzapfst.

    Doktor Prokt schrieb:

    Ja, das hat ruediger sehrwohl verstanden, aber ruediger hat auch richtig erkannt, dass diese Tatsache (dass seine Familie bedroht sein koennte, wenn er an dem Spiel teilnimmt) moeglicherweise kein moralischer Freifahrtschein fuer eine Kombination aus Verbleib in der Nationalmannschaft und Aussetzen des Spiels ist.

    Ich krieg gleich Pipi in die Augen. Er kann überhaupt keine freie, "moralische" Entscheidung treffen. Er wird glasklar erpreßt. Die Situation wird von Faktoren kontrolliert, die er nicht ändern kann. Und Ihr Spaßvögel macht ihm deswegen Vorwürfe.

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  • R

    this->that schrieb:

    Die Aussage von rüdiger ist in der Tat Quatsch (da kann wohl jemand nicht einen Fehler eingestehen;)

    Huch? Was für einen Fehler?

    scrub schrieb:

    rüdiger schrieb:

    Sonst verschleppt der Iran noch seine Familie, wenn Deutschland beim nächsten Länderspiel gegen den Iran gewinnt

    Ach komm, mach Dich nicht lächerlich. Die Erpressung manifestiert sich klipp und klar in den iranischen Gesetzen, während Du hier hypothetisches Gefasel verzapfst.

    Und was steht genau im iranischen Gesetz? Steht da auch wirklich, dass seine Familie bestraft wird? Wenn nein, ist das Gerede doch auch sehr hypothetisch (ganz zu schweigen davon, dass hier wohl niemand das Gesetz gelesen hat und sich auf seine Aussagen beruft). Wenn seine Familie doch bestraft wird, ist es wohl nicht allzu hypothetisch, dass dies auch in anderen Fällen passieren könnte, wenn er gegen die Interessen der Diktatur verstößt.

    scrub schrieb:

    Doktor Prokt schrieb:

    Ja, das hat ruediger sehrwohl verstanden, aber ruediger hat auch richtig erkannt, dass diese Tatsache (dass seine Familie bedroht sein koennte, wenn er an dem Spiel teilnimmt) moeglicherweise kein moralischer Freifahrtschein fuer eine Kombination aus Verbleib in der Nationalmannschaft und Aussetzen des Spiels ist.

    Ich krieg gleich Pipi in die Augen. Er kann überhaupt keine freie, "moralische" Entscheidung treffen. Er wird glasklar erpreßt. Die Situation wird von Faktoren kontrolliert, die er nicht ändern kann. Und Ihr Spaßvögel macht ihm deswegen Vorwürfe.

    Ich zumindest mache ihm keine Vorwürfe.

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  • ?

    scrub schrieb:

    Doktor Prokt schrieb:

    Ja, das hat ruediger sehrwohl verstanden, aber ruediger hat auch richtig erkannt, dass diese Tatsache (dass seine Familie bedroht sein koennte, wenn er an dem Spiel teilnimmt) moeglicherweise kein moralischer Freifahrtschein fuer eine Kombination aus Verbleib in der Nationalmannschaft und Aussetzen des Spiels ist.

    Ich krieg gleich Pipi in die Augen. Er kann überhaupt keine freie, "moralische" Entscheidung treffen. Er wird glasklar erpreßt. Die Situation wird von Faktoren kontrolliert, die er nicht ändern kann. Und Ihr Spaßvögel macht ihm deswegen Vorwürfe.

    Zu keiner Zeit habe ich Dejagah "Vorwuerfe gemacht", ich moechte bitte woertlich interpretiert werden, um solche Missverstaendnisse nicht entstehen zu lassen. Dejagah handelt sogar voellig richtig. Fuer ihn ist offensichtlich der bestmoegliche Ausgang dieser Situation, wenn er beim Spiel gegen Israel nicht antritt, aber weiterhin in der Nationalmannschaft spielt und er versucht natuerlich, dies zu erreichen. Ich kann mir allerdings gut vorstellen, dass die DfB-Offiziellen seine beiden Absichten fuer unvereinbar halten und ihn daher aus der Mannschaft ausschliessen. Ob das jetzt fair gegenueber dem Spieler ist, steht hier nicht zur Debatte.

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  • L

    scrub schrieb:

    rüdiger schrieb:

    Sonst verschleppt der Iran noch seine Familie, wenn Deutschland beim nächsten Länderspiel gegen den Iran gewinnt

    Ach komm, mach Dich nicht lächerlich. Die Erpressung manifestiert sich klipp und klar in den iranischen Gesetzen, während Du hier hypothetisches Gefasel verzapfst.

    Scheinbar übersehen einige was Rüdiger mit seinen Aussagen sagen möchte. Ein Vertreter einer Nation, egal ob politisch oder sportlich, sollte sich nicht erpressen lassen oder unter Druck setzen lassen von anderen Nationen. Und genau das ist hier nicht mehr der Fall, wie du selbst sagst, wird er vom Iran erpresst.

    Seine persönliche Entscheidung nicht zu spielen ist durchaus nachvollziehbar, aber gleichzeitig ist er damit nicht mehr länger eine unantastbarer Vertreter unserer Nation und hat daher nichts mehr in der Nationalmannschaft zu suchen.

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  • S

    lolz schrieb:

    Seine persönliche Entscheidung nicht zu spielen ist durchaus nachvollziehbar, aber gleichzeitig ist er damit nicht mehr länger eine unantastbarer Vertreter unserer Nation und hat daher nichts mehr in der Nationalmannschaft zu suchen.

    Daraus leite ich mal die Zustimmung zu der These ab, daß er keine persönlichen Gründe in dem Sinne hat, daß er israelische Spieler "nicht leiden" kann. Gut.
    Im zweiten Teil hast Du Dich extrem schwammig ausgedrückt. Wenn man nur will, kann man eigentlich jeden Nationalspieler antasten... weil er nicht in einem deutschen Verein spielt, weil er nicht in Deutschland aufgewachsen ist, weil er die Nationalhymne nicht kennt oder wegen beliebiger anderer Gründe.
    Nach diesem kleinen Seitenhieb gehe ich aber nicht mehr drauf ein, sondern sage nur noch, daß ihn diese Erpressung nicht "antastbar" macht. "Unantastbarkeit" ist auch keine Forderung, die an Spieler gestellt wird. Jeder Spieler kann das Opfer einer Erpressung werden. Und bei jedem wäre es völlig absurd, ihm deswegen Vorwürfe zu machen oder ihn auch noch zu benachteiligen.

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