Die Googlefalle
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Nexus schrieb:
Google ist allerdings nicht zu unterschätzen. So fürsorgerisch und grosszügig wie das Unternehmen sich anstellt, ist es bei weitem nicht, auch wenn Bilder aus Google-Freizeitarbeitsplätzen diesen Eindruck erwecken. Datenschutz ist hierbei nicht einmal das einzige Problem. Man denke beispielsweise daran, dass Google mit der chinesischen Regierung zusammenarbeitet, um der Bevölkerung von China Menschenrechtsseiten wie Amnesty International zu verwehren. Oder um regierungsfeindliche Personen über über das Internet ausfindig zu machen und zu verraten.
Auf die andere Sicht ist es natürlich fraglich, ob es um Yahoo etc. wirklich besser steht. In der heutigen Zeit gibt es wohl kaum einen 100% uneigennützigen und objektiven Internet-Dienst, der sich auch in der Praxis durchsetzen kann.
War das nicht Yahoo, die Leute an die chinesische Regierung verraten haben? Dachte Google zensiert nur.
@Dravere
Es gibt doch Gesetze zum Datenschutz. Ich finde die Aufregung auch etwas künstlich. Ich kann mich gegen Google wehren, in dem ich keine Google Dienste nutze etc.Viel schlimmer finde ich eher den Umgang mit Daten, wo ich mich nicht wehren kann und da meine ich vor allem unsere Regierung.
@this->that
Naja, es gibt unterschiedliche Methoden. Einmal über Cookies und einmal weil die meisten Leute wegen irgend einem scheiß bei Google eingeloggt sind. Sei es nun weil sie GMail benutzen oder Code.Google oder ihren Blog bei Blogger betreiben oder Videos bei YouTube hochladen/kommentieren.(Ja, wenn du das alles nicht benutzt, dann wird Google dich vielleicht nicht überwachen...
)
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rüdiger schrieb:
@this->that
Naja, es gibt unterschiedliche Methoden. Einmal über Cookies und einmal weil die meisten Leute wegen irgend einem scheiß bei Google eingeloggt sind. Sei es nun weil sie GMail benutzen oder Code.Google oder ihren Blog bei Blogger betreiben oder Videos bei YouTube hochladen/kommentieren.(Ja, wenn du das alles nicht benutzt, dann wird Google dich vielleicht nicht überwachen...
)Darauf wollte ich hinaus. Sich gegen die Google Spionage zu schützen ist ja mehr als trivial.
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Ich frage mich warum alle eine irrationale angst vor dem „Gläsernen User“ haben
ich z.B. wüsste kein Szenario wo es ein Nachteil für mich hätte
sei es Werbung, Angebote, Service oder Behandlungen {diese krankenkarte oder wie die heißt} - direkt auf meine Wünsche zugeschnitten, ist doch schön.Ich kann mir aber nur schwer vorstellen wie Google Daten speichern soll - und das auch noch zu einem User.
Was kann Google machen:
-> Suchanfragen von einer IP speichern
So, und nun ?
Haben die nun 200 von 200.000 Usern raus gefischt welche nach „kinder-pron“ gesucht haben,
beim Provider nachgefragt auf wen die IP Adresse zugelassen ist,
und dann ein Detektiv engagiert der Überwacht wer alles diese IP benutzt?
Welcher dann aber noch rausfinden muss ob nicht so etwas wie eine Schulaufgabe z.B. einen Referat dahinter steckt.
Schönes Szenario #gg- Werbung in Form von Adds:
wer sie anzeigen lässt, hat auch nichts dagegen Werbung von Hotels in der Türkei zu bekommen während mach nach billig Flüge zur Türkei sucht - ist doch schön - das Problem ist nur
.. WLAN wo mehrere User gleichzeitig etwas suchen, sei es unbekannterweise da das WLAN offen ist, oder in einem Hotspot
.. LAN in größeren Netzwerken, z.B. in Firmen wo sehr viele denselben Zugang benutzen
-> wer soll die Werbung bekommen?Wenn ich nach Dildos für Männer suche - was haben „die anderen“ davon? das geht genauso in der Masse unter, und wenn ich doch irgendwie einen Shop angeboten bekomm, kann ich das nur begrüßen.
- Werbung im Briefkasten:
Wie soll Google das machen, und selbst wenn, kann sie auch nützlich sein - und Altpapier entsorgen kann sogar Geld bringen - also Is doch egal- Verfolgung:
Wieder die Frage, wie soll Google das machen, wo eine IP fast nie eindeutig zu einer Person zugewiesen werden kann,
und selbst wenn, wer nichts macht - dem nichts passiert.Wer sich irgendwo anmeldet, sei es bei Google oder bei Amazon - der ist einverstanden das der Server einen kennt - mindestens den User Namen.
Meine Freundin und ich z.B. wir benutzen denselben Amazon Account - wenn sie nach diversen Sachen suchte, und Vorschläge bekommt - ist das zu niemanden schaden - kann mir sogar hilfreich sein {Geschenke etc.}
das aber nur als BeispielAlso -> wo ist das Problem?
(Die die am lautesten schreien verbreiten meistens mehr Informationen in eigenen Blogs oder solche Sachen wie myspace, als andere überhaupt speichern können)Ich für meinen Teil habe keine „angst“ vor dem „Gläsernen User“, ich finde das sogar gut das der Arzt weiß das ich gegen Blutegel allergisch bin bevor er sie auf mir verteilt weil ich es nicht mehr wusste, oder das er meine Blutgruppe kennt ist auch nicht zum schaden.
Es gibt es diesen Hippokratischen Eid, und der Behandelnde Arzt würde es eh erfahren wenn er einfach Fragt.
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Mr Evil schrieb:
Es gibt es diesen Hippokratischen Eid, und der Behandelnde Arzt würde es eh erfahren wenn er einfach Fragt.
Wie sah gleich nochmal das äquivalent von google dazu aus? Ach, gibt's nicht?
Nehmen wir mal an, Du hast einen youtube account über den du eingeloggt bist. schon gibt es einen einfachen weg für google, alle suchanfragen die du tätigst genau mit dir zu verknüpfen, sobald du dir ein video dort anschaust.
Außerdem hinterlässt Du im Web gewisse Spuren, alte Webseiten vielleicht oder eben einzelne Informationen an unterschiedlichsten Stellen. Niemand hat die Möglichkeit das alles zusammenzusuchen und zusammenzusetzen, weil's so verstreut im Netz steht. Aber google vergisst nichts, die haben noch deine website, die du vor 3 jahren gelöscht hast und haben auch die nötigen daten um gezielt alle informationen, die es im web über dich gibt zusammenzusetzen.
Das kann man natürlich als Vorteil sehen, muß es aber nicht.
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Hallo
Mr Evil schrieb:
- Verfolgung:
und selbst wenn, wer nichts macht - dem nichts passiert.Na das ist mal eine Einstellung. Wer für Menschenrechte in China kämpft, ist demnach selber Schuld. Er hätte ja einfach seinen Mund halten. Du bist anscheinend ein Herdentier.
chrische
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@Mr. Evil
Das Problem sind ja auch nie Einzeldaten. Einzeldaten sind einen scheiß Wert. Interessant wird es ja erst, wenn man die Daten verknüpft. Und selbst wenn du Google vertraust mit deinen Daten. Wer sagt, dass die Daten immer bei Google bleiben werden? Google kann die Daten ohne Probleme verkaufen oder der Staat könnte einfach Zugriff darauf nehmen.Und das Problem was sich im Internet ergibt ist, dass es so ungemein einfach ist Daten zu sammeln und das diese gleich in elektronischer Form vorliegen und verknüpft werden können. Außerdem bleiben Daten ewig erhalten. Speicher und Rechenleistung wird exponentiell billiger!
Du weißt also nie wie Daten die jetzt über Dich gesammelt werden in 10 Jahren von wem wie genutzt werden. Vielleicht lässt dich die Krankenkasse oder Dein Arbeitgeber daran durchleuchten oder die Daten werden nach möglichen Regimegegnern durchleuchtet.
@this->that
Der Tenor in diesem Thread ist ja imho auch nicht, dass man sich nicht vor Google schützen kann, sondern das mangelnde Wissen darüber.
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Jester schrieb:
Mr Evil schrieb:
Es gibt es diesen Hippokratischen Eid, und der Behandelnde Arzt würde es eh erfahren wenn er einfach Fragt.
Wie sah gleich nochmal das äquivalent von google dazu aus? Ach, gibt's nicht?
Ich versteh die frage nicht /=
Jester schrieb:
Nehmen wir mal an, Du hast einen youtube account über den du eingeloggt bist. schon gibt es einen einfachen weg für google, alle suchanfragen die du tätigst genau mit dir zu verknüpfen, sobald du dir ein video dort anschaust.
achja ? wie ?
ich google auf arbeit nach etwas
und daheim schau ich bei youtube rein
wie laesst sich das verbinden?Außerdem hinterlässt Du im Web gewisse Spuren, alte Webseiten vielleicht oder eben einzelne Informationen an unterschiedlichsten Stellen. Niemand hat die Möglichkeit das alles zusammenzusuchen und zusammenzusetzen, weil's so verstreut im Netz steht. Aber google vergisst nichts, die haben noch deine website, die du vor 3 jahren gelöscht hast und haben auch die nötigen daten um gezielt alle informationen, die es im web über dich gibt zusammenzusetzen.
Das kann man natürlich als Vorteil sehen, muß es aber nicht.[/quote]
"google" weiss nur das die IP 333 deine website geloescht hatte
"google" weiss auch nur das die IP 373 bei amazon "Killen 4 Dummys" gekauft hatwie laesst sich nun die ip 333 mit ip 373 verbinden mit mehreren jahren dazwischen und auch diverse provider wechsel?
@chrische5
Wie meinst du das?
Wenn irgendwer mein auto klaut, und das zum verkauf rein stellt - ist es doch gut das man ihn finden kann
wer kein gesetzt ueberschreitet hat auch nichts zu verbergen - fuer die menschenrechte chinas hier zu surven und googlen verstoesst meines wissens nach nicht gegen das gesetzt, meines wissens nach - und es geht nunmal um google in diesem thread@ruediger
ich "vertraue" google nicht an, mir ist es schlichtweg egal ob etwas aufgezeichnet wird, da ich kein schaden von habe - eher sogar nutzen
die eigene vergangenheit verfolgt einen, das war schon immer so und wird auch immer so bleiben - aendert sich nichts daran das es nun auch aufgezeichnet wird - damals waren die mittel nur andere
wenn ich ein arbeitsgeber waere - und wuerde irgendwie erfahren das diese person schon mehrmals source geklaut und verkauft hat - ist das nicht zu meinem schaden - im gegenteil, und ob ichs nu von einen informant erfahre, oder ueber n telefon anruf, oder ausn internet - spielt dabei ueberhaupt keine rolle
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Mr Evil schrieb:
wer kein gesetzt ueberschreitet hat auch nichts zu verbergen
Ich hoffe du hast bei dir zuhause keine Gardinen, keine Vorhänge und nichts, was den Blick von Außen behindert. Man sollte auch von der Straße aus in dein Bad sehen können, dich beim duschen und auf dem Klo beobachten können. Oder wäre es dir etwa nicht recht, wenn man dich aufm Klo beobachtet? In dem Fall bist du vermutlich ein Terrorist. Denn wer keine Gesetze überschreitet, der hat auch nichts zu verbergen.
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hae ? das musst du mir erklaeren - was hat das eine mit dem anderen zu tun ?
woher der verdacht auf terroristische aktivitaeten ? und das aufn klo ? versteh nicht was du sagen willst// BTW, du kannst mich ruhig aufn klo zuschaun, wird dir aber nicht gefallen #gggg
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Stellst du dich jetzt grad absichtlich so an?
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Hallo
Klar. Was sollen das denn sonst. Oder pivke hat den account gehackt.
chrische
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najo - ich mein - wenn ich im inernet unterwegs bin, kanns doch problemlos aufgezeichnet werden - und sofern ein tastverdacht besteht kanns doch ueberprueft werden
also wenn ein tatverdacht aufkommt das ich aufn klo ne bombe bastel - zb wenn ich material dafuer bestelle {#gg} dann kann ich aufn klo ueberwacht werden - klar
am bahnhof wird man doch auch schon beim popeln in der ecke aufgenommen
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Google macht doch das Daten Sammeln nur um seine Kunden bzw die Suchanfragen in Zielgruppen einzuteilen. Eine Firma kauft diese Zielgruppe und bei der nächsten Suchanfrage bekommt man eine Werbung am rechten Rand.
Würde man das verbieten, was bleibt Google und seinen Konkurrenten dann übrig? Die Firmen würden dann für ein besseres Pageranking bezahlen? Das würde doch den Websuchdienst zu stark entwerten.
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Mr Evil schrieb:
najo - ich mein - wenn ich im inernet unterwegs bin, kanns doch problemlos aufgezeichnet werden - und sofern ein tastverdacht besteht kanns doch ueberprueft werden
also wenn ein tatverdacht aufkommt das ich aufn klo ne bombe bastel - zb wenn ich material dafuer bestelle {#gg} dann kann ich aufn klo ueberwacht werden - klarDie Problematik besteht darin, dass Google Informationen über uns nicht nur auf die "gute" Weise einsetzt (z.B. Verbrechensbekämpfung). Selbst wenn man sich einigermassen schützen kann (vorausgesetzt man kennt sich ein bisschen aus), so haben wohl die meisten Internetbenutzer nicht die geringste Ahnung von der Spionage und sind dann komplett der Willkür Googles ausgesetzt.
peterfarge schrieb:
Google macht doch das Daten Sammeln nur um seine Kunden bzw die Suchanfragen in Zielgruppen einzuteilen. Eine Firma kauft diese Zielgruppe und bei der nächsten Suchanfrage bekommt man eine Werbung am rechten Rand.
Würde man das verbieten, was bleibt Google und seinen Konkurrenten dann übrig? Die Firmen würden dann für ein besseres Pageranking bezahlen? Das würde doch den Websuchdienst zu stark entwerten.
Ich hab es bereits einmal gesagt, ich kann diese Argumentation nicht unterstützen. Das Vertrauen der Leute missbrauchen, sie ausspionieren ist okay weil Googles Wirtschaftsstrategie sonst nicht aufgeht?
Und dabei ist das Ranking noch harmlos. Andere Beispiele, was Google mit Benutzerdaten macht, wurden ja bereits genannt.Aber du hast Recht, die gesamte Problematik ist relativ komplex, und wird wohl auch noch in Zukunft wie bisher weiterbestehen. Gerade ein gigantisches Unternehmen wie Google wird seine Linie kaum deswegen ändern, vor allem wenn sie eine grosse wirtschaftliche Auswirkung hätte.
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minhen schrieb:
Nie wird auf ein einfaches "löscht eure Cookies hin und wieder" hingewiesen.
Ich wette selbst in diesem Forum weiß der Großteil nicht mal das sowas wie Flash-Cookies überhaupt existieren.
So einfach ist das alles nicht.
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Ist das Geschaeft mit "Kundendaten" wirklich so lukrativ? Kann mir gar nicht vorstellen. Ich persoehnlich habe noch nie auf einen Werbelink von Google geklickt.
Auch wenn sie gnadenlos meine Suchanfragen analysieren, ich sehe nur einen Nutzen fuer mich. Dann kriege ich wenigstens endlich mal interessante Werbung zu sehen, die mich etwas interessieren wuerde.
Komisch eigentlich das sich soviele Leute ueber Googles Sammelaktion aufregt und sogar etwas in einer Zeitungen dazu steht.
Hier mal Neuigkeiten fuer euch, was der Staat so mit unseren (naja hab jetzt nur eine Seite von den USA, aber die Englische Regierung hatte da auch ein paar Schlagzeilen) Daten treibt, darueber regt sich niemand auf. Ist ja ganz normal...
http://www.privacyrights.org/ar/ChronDataBreaches.htmTOTAL number of records containing sensitive personal information
involved in security breaches in the U.S. since January 2005. 226,786,657Edit: als ich das letzte mal die Seite besucht habe, waren es 10.079.921 security breaches weniger. Also von Febr.2008 bis Mai 2008 ca. 10 Millionen neue.
Ich stell mir grade die Schlagzeile aus dem Jahr 2010 vor: Russische Hacker haben den zentralen Server der Telekom gehackt und haben Millionen von Daten aus der Vorratsdatenspeicherung mitgenommen. Laut Telekom sind darunter auch Daten aus Banktransaktionen, Benutzernamen und Passwoerter. Ein Telekom Sprecher sagt dazu: "Naja, es war nur eine Frage der Zeit bis eine Hackergruppe eine Schwachstelle in unseren Servern findet."
Schlagzeile aus dem Jahr 2012: Chinesische Hacker haben den zentralen Servern fuer die elektronische Gesundheitskarte gehackt. Daten von millionen Buergern, darunter ihr Namen, Addressen und Krankheitsdaten, wurden heruntergeladen. Ein System Administrator dazu: "Mir fiel auf das der Server so viel upstream hatte, da hatte ich mal nachgeschaut. Ich dachte nicht das wir soviele Klienten aus dem asiatischen IP-Raum haben, also wurde ich misstrauisch."
Da regt ihr euch auf das Google euch mal nuetzliche Werbung schicken koennte?
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Sei doch mal ein bißchen kreativ. Diese gesammelten Daten über Dich könnten ja nicht nur benutzt werden um dir schöne Werbepakete zusammenzustellen. Ein potentieller Arbeitgeber von Dir könnte sich auch ein Dossier über Dich bestellen. Was macht der so, welche Meinungen vertritt der so etc.
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Die Stasi musste sich die Daten noch mühsam selber suchen... heutzutage geben sie die Leute freiwillig raus... und das in einem Umfang von der selbst die Stasi nur träumen konnte
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DrGreenthumb schrieb:
minhen schrieb:
Nie wird auf ein einfaches "löscht eure Cookies hin und wieder" hingewiesen.
Ich wette selbst in diesem Forum weiß der Großteil nicht mal das sowas wie Flash-Cookies überhaupt existieren.
So einfach ist das alles nicht.
Ja und? Ich sagte, wenn den "Aufklärungsbüchern" etwas an Aufklärung läge, dann würden sie auf genau solche Sachen hinweisen und was man machen kann. Aber stattdessen wird Panikmache betrieben und konkrete Lösungsmöglichkeiten werden verschwiegen. Das ist, was ich anprangere.
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DEvent schrieb:
Hier mal Neuigkeiten fuer euch, was der Staat so mit unseren [...] Daten treibt
Wie kommst du darauf, dass das Neuigkeiten für uns
sind?DEvent schrieb:
darueber regt sich niemand auf. Ist ja ganz normal...
Äh ja, und was ist mit der von dir verlinkten Seite, was mit FoeBuD, was mit dem AK Vorratsdatenspeicherung, etc.? Ganz zu schweigen von den unzähligen privaten Blogs und Foren, in denen das Thema immer mal wieder aufkommt. Also lass deine Polemik bitte sein.
DEvent schrieb:
Da regt ihr euch auf das Google euch mal nuetzliche Werbung schicken koennte?
Du hast anscheinend nicht kapiert, worum es geht und dass sich die Google-Problematik nicht besonders von dem unterscheidet, was du angesprochen hast.