Die politische Einstellung und der Arbeitsplatz
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muemmel schrieb:
Aber daß Pappi und Mammi mit langem Gesicht nach Hause gekommen sind weil sie entlassen wurden oder der Betrieb zugemacht hat gabs nicht.
das ist wohl eher als grund zu werten weshalb es bergab ging...
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Hi Mezzo mix,
das ist nicht zu übersehen, bürokratische Gängelung, unterbundene Eigeninitiative und andererseits trügerische Sicherheit fördern nicht unbedingt maximal das persönliche Engagement.
Trotzdem hats ne heimelige Stimmung verschafft, wenn keiner entlassen werden konnte. Ist ja auch heute noch so, die Beamten zeichnen sich ja auch nicht gerade dadurch aus, die produktievste Bevölkerungsgruppe zu sein.
Klappen kanns nur, wenn jeder sich einbringt und im Gegenzug auch die Früchte seines einbringens genießen kann.
Ich bleibe aber dabei, daß die DDR 1989 am Ende war lag in erster Linie nicht daran, daß sie sich nach Marx gerichtet hat, sondern daran, daß sie sich nicht nach Marx gerichtet hat.
Die Volkswirtschaft wurde unter Honni bar jeder Vernunft völlig gegen jede soliede Grundsätze des Wirtschaftens gefahren. Die Betriebe wurden heruntergewirtschaftet und ausgeblutet, es wurde nur noch nach Konsumgütern gerufen, es wurde nur noch auf Verschleiß gefahren. Aus heutiger Sicht muß man leider sagen, auch wenn keine Vereinigung und keine Wende gekommen wäre wars nur noch eine Frage der Zeit, bis alles in der Industrie zusammengebrochen wäre. Zu lange hatte spare mit jedem Pfennnig, koste es was es wolle gegolten. Es wurde sich nur an ein paar wenigen (pseudo-)Leuchttürmen wie dem 1MBit-Chip aufgegeilt. Zuletzt gab es eigentlich nur noch en Ziel worauf wirklich hingearbeitet wurde: Honneckers BRD-Reise und was nicht mehr zustande gekommen ist eine Reise Honeckers in die USA. (letzteres wurde öffentlich nie gefordert, war aber wohl doch Honneckers Lebensziel).
Hätte man Marxsche Regeln wirklich beherzigt wäre zumindest die Industrie in einem ordentlichen Zustand gewesen. Und wo die Wirtschaft brummt brauchts auch keine geschlossenen Grenzen.
Unabhängig davon krankte es aber auch daran, woran es heute noch krankt. Damals hieß es nach dem Sozialismus kommt der Kommunismus und das ist dann das Wahre. Heute heißt es die Demokratie (oder wie Willy Brandt sagte die Sozieldamokratie) oder einfach nur die soziale Marktwirtschaft ist das wahre.
In beiden Fällen wird ignoriert, daß es daß wahre nicht gibt sondern daß die Geschichte gelehrt hat daß es immer weiter zu was anderem besseren überlegenen führt. Nur auf Marx, Lenin oder Ludwig Erhardt rumreiten bringt uns leider nicht wieter. Es fehlen denen adäquate Köpfe, die die mal ganz unvoreingenommen überlegen, was wohl die grundlegenden Funktionsprinzipien einer zukünftigen Gesellschaft sein werden, die sozusagen die nächste Gesellschaftsordnung erfinden. Bahro war einer von den wenigen. In seinem Buch Die Alternative hat er sich da einige Gedanken gemacht. Gedankt hats ihm aber keiner, weder in Ost noch in West. Es fehlen einfach wieder gescheite Visionäre und Vordenker, die aber wirklich Visionäre und nicht nur Spinner sind. Oskar zähle ich da definitiv nicht dazu.Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Es fehlen einfach wieder gescheite Visionäre und Vordenker, die aber wirklich Visionäre und nicht nur Spinner sind.
Bei allem Respekt, aber im "Westen" ist jeder selbst für Visionen zuständig. Und sollte es auch bleiben.
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muemmel schrieb:
Ansonsten, daß einer keine Lehrstelle wollte gabs damals nicht oder zumindest fast nicht, denn zumindest die gesellschaftliche Reputation hing damals viel mehr als heute von der Arbeit ab, eine heute zum Teil vorhandene Bewunderung von welchen die nichts machten gabs kaum. Und zum anderen musste ja jeder irgendwas arbeiten, denn Betteln oder Prostitution waren verboten...
Arbeitsverweigerung war in der DDR ein Straftatbestand und konnte mit bis zu fünf Jahren Haft bestraft werden! Das Recht und die Pflicht zur Arbeit standen in der Verfassung. Da war also nicht nur sozialer Druck im Spiel, sondern härteste Repression.
Ansonsten hätte ich deinen romantischen Erinnerungen noch einiges entgegenzusetzen, aber dafür fehlen mir die Lust und die Zeit.
Außerdem ist das Thema sowas von Offtopic. Ich stelle abschließend einfach fest, daß viele Leute ihre kleine beschränkte Welt auf die Allgemeinheit projizieren, was auch viele Posts von verschiedenen Leuten hier bestätigen.
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muemmel schrieb:
ungebremste Schulschwänzer, Schulverweigerer, Spielecken in den ersten Klassen wo Kinder wärend dem Unterricht wenn sie keinen Bock mehr hatten hintergehen und spielen konnten,... gabs damals praktisch nicht.
In meiner Klasse konnten am Ende alle bis 100 zählen, lesen und schreiben addieren und subtrahieren...
Na gut manche ein bißchen besser und manche stockender, aber alle konnten es.Sorry, das war bei mir 1981 bis 1990 auch noch so.
Aber ich komme aus Bayern.
Vielleicht haben diese Erscheinungen doch mehr mit anderen Dingen zu tun, als mit dem (verdienten) Ableben der DDR.
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Fincki schrieb:
Ich stelle abschließend einfach fest, daß viele Leute ihre kleine beschränkte Welt auf die Allgemeinheit projizieren, was auch viele Posts von verschiedenen Leuten hier bestätigen.
Meine Erfahrungen von der Ex-DDR sehen so aus: Als Tourist, der drei- oder viermal "drüben" war, nahm ich die Zone Grau-in-Grau wahr. Der Geruch, ja fast schon Gestank, der dort vorherrschend war, schnürte einem fast die Kehle zu. Der kam wohl von den Zweitaktmotoren und der permanenten Kohleverbrennung. Dann überall diese Transparente wie "Frieden und Freiheit durch Sozialismus und unsere Brüder in der Sowjetunion!". Ein ständiger Appell an die Dummheit. Zerfallene Häuser überall, von Umweltschutz nicht die geringste Spur. Überall Schmutz. So konnte man sich die Hölle vorstellen. Die Leute, die dort leben mußten taten mir wirklich Leid.
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Hi,
@Marc++us, ich hatte nicht bestritten, daß es bei Dir auch noch so war. Irgendwoher kann es ja auch kommen, daß Bayern bei Pisa immer recht gut abschneidet. Aber für meine Gegend hier kann ich schon sprechen, da lebe ich nämlich. Und da ist es mit den Schulen und wie sie gehandhabt werden rapide bergab gegangen. Ich war vor einiger Zeit mal zum Blutspenden in der einen Schule bei uns. Ein Neubau aus den 80er jahren. Da hats mich doch gewaltig geschüttelt. Die Schule erweckte bei mir den Eindruck wie eine von den verlassenen Russenkasernen nach der Wende. Als ich noch zur Schule gegangen bin war bestimmt nicht viel Geld vorhanden, aber so einen heruntergekommenen verlotterten Assischuppen hatten wir nicht.
@merker, für seine privaten visionen ist sicher jeder selber zuständig. Aber auch für die Gesellschaft als ganzes muß es ein paar Vordenker geben. Wenn ich vorankommen will, muß ich erst mal wissen wo ich überhaupt hin will.
Oder mal einen Vergleich, wenn ich auf unbekannten Meeren rumschippere brauch ich entweder gutes Kartenmaterial oder einen Steuermann der das Land riechen kann. Beides vermag ich derzeit nicht auszumachen.@Fincki, wen juckts obs offtoppik ist, mifudd hatte eine Frage gestellt, und ich hab sie halt so gut es mir machbar war beantwortet.
Sicher hat Du mit Deiner Behauptung das Arbeitsverweigerung ein Straftatbestand war recht, aber das war ein recht theoretisches Rechtsmittel. Effektiv wurdest Du lange bevor das gegriffen hätte durch fehlende Mittel gezwungen Dir was zu erarbeiten. Wie schon gesagt, Stütze gabs bei uns nicht.
Und was die Verfassung betrifft, da steht immer vieles drin. So wie auch im heutigen Grundgesetz. Da heist doch gleich der erste Paragraph "Die Würde des menschen ist unantastbar". Aber nun sage mir mal bitte wie es sich mit der Würde des Menschen verträgt, wenn eine alleinstehende arbeitslose Frau die bis vor einem reichlichen Jahr gearbeitet hat und sich eingebracht hat und nun Harz IV bekommt weil ihr Betrieb den Bach runter gegangen ist akzeptieren muß, wenn zwei Arge-Schergen darauf bestehen das Fach mit ihrer schmutzigen getragenen Unterwäsche bis ins letzte Eck zu durchwühlen um nachzugucken ob da nicht vielleicht unter den ganzen Slips auch eine Herrenunterhose wäre. Auf die Bitte "Dieses Fach bitte nicht, da ist meine gebrauchte Unterwäsche drin" hieß es da nur "wenn wir da nicht reingucken können ist der Antrag damit abgelehnt". Haben Harz IV Empfänger den gar keine Würde, gar kein Recht auf ein bisschen Intimsphäre? Es gibt noch Leute, denen es extrem peinlich ist, wenn andere wildfremde Menschen in ihren getragenen Höschen rumwühlen. Oder zählen die in den Behörden nicht mehr als Menschen.
Ich weiß auch nicht, was Du als romantische Erinnerungen ansiehst. Ich habe versucht, sachlich zu schildern was ist, mit Vor- und Nachteilen. Wenn Du natürlich erwartest, daß ich sage, das war alles nur scheiße, dann muß ich Dich natürlich enttäuschen. Nur ganz Blinde sehen alles schwarz. Und die einzelnen Leute hier haben vielfach wirklich was geleistet auf das sie stolz sein können. Wie eine Leistung zu werten ist hängt nämlich weniger von der absoluten Höhe als von den Bedingungen und Möglichkeiten unter denen sie erbracht wurde ab. Im Westen wurde auch nur mit Wasser gekocht, nur hatte man da einen größeren Tauchsieder.
Und was den üblichen Spruch daß wir hier im Osten alle erst mal arbeiten lernen mussten, betrifft, nach der Übernahme meines alten Betriebes sind verschiedene Kollegen erst mal für einige Zeit in den westlichen Werken tätig gewesen. Einhellige Meinung, daß man da zur Erholung war. Und als Technologe hab ich mir dann auch mal die Fertigungsdaten aus dem Mutterbetrieb rausgesucht, was den Arbeitern dort für die gleichen Teile bezahlt wurde. Wenn wir unseren Kollegen hier die gleichen Zeiten bezahlt hätten, dann wären die uns um den Hals gefallen und hätten uns die Füße geküsst.
Im übrigen, der Urmensch hat mit seinem primitiven Faustkeil auch nicht viel geschafft, aber wenn er damit nicht angefangen hätte säßen wir alle heute noch als Affen auf dem Baum.Gruß Mümmel
PS: Die rosarote Brille mag vielleicht die Farben ein wenig verfälchen, so man den eine auf hat. Aber durch die schwarze Brille sieht man gar nichts.
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Hallo
muemmel schrieb:
Hi,
@Marc++us, ich hatte nicht bestritten, daß es bei Dir auch noch so war. Irgendwoher kann es ja auch kommen, daß Bayern bei Pisa immer recht gut abschneidet. Aber für meine Gegend hier kann ich schon sprechen, da lebe ich nämlich. Und da ist es mit den Schulen und wie sie gehandhabt werden rapide bergab gegangen. Ich war vor einiger Zeit mal zum Blutspenden in der einen Schule bei uns. Ein Neubau aus den 80er jahren. Da hats mich doch gewaltig geschüttelt. Die Schule erweckte bei mir den Eindruck wie eine von den verlassenen Russenkasernen nach der Wende. Als ich noch zur Schule gegangen bin war bestimmt nicht viel Geld vorhanden, aber so einen heruntergekommenen verlotterten Assischuppen hatten wir nicht.
Du hast es noch nicht begriffen. Es liegt an der Zeit und nicht an der Gegend. Das du jetzt dier Schulen der DDR noch als schön bezeichnest, setzt dem gazen wirklich die Krone auf. Überall Spruchbänder, Fahnen udn Ehrendenkmäler. Wenn du so etwas stehst, dann ziehe nach Nordkorea oder Birma, da braucht man "Bürger" wie dich, die es lieben, wenn ihre persönliche Freiheit eingeschräkt wird.
chrische
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Hallo
muemmel schrieb:
@merker, für seine privaten visionen ist sicher jeder selber zuständig. Aber auch für die Gesellschaft als ganzes muß es ein paar Vordenker geben. Wenn ich vorankommen will, muß ich erst mal wissen wo ich überhaupt hin will.
Oder mal einen Vergleich, wenn ich auf unbekannten Meeren rumschippere brauch ich entweder gutes Kartenmaterial oder einen Steuermann der das Land riechen kann. Beides vermag ich derzeit nicht auszumachen.Du fordest, dass Arbeitslose mit ihren Kindern lernen, aber verstehst, warum sie gleichzeitig nicht inder Lage sind Visionen zu entwickeln? Du findest es gut, wenn ein Staat 16 Millionen Menschen die gleiche Vision nicht nur vorschlägt, sondern verordnet. Wie bist du denn drauf? Genau Menschen, wie du wurden im DDR Bildungssystem gemacht. Sie wurden gebaruacht und du bist ein gutes Beispiel dafür, dass es geklappt hat.
chrische
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Hi Andromeda,
warum mußte Dir da jemand leid tun. Gerüche, in denen man Tag für Tag lebt nimmt man nicht mehr war.
Und die ganzen Plakate und Transparente, da hat man lächelnd drüber weg geguckt. wuste man doch wie bei den ganzen Erfolgsmeldungen im Fernsehen was man davon zu halten hatte. Wenn mann heute im Fernsehen sieht, wie die am 1. Mai die riesigen Plakate mit den Politikerköpfen drauf an der Tribüne vorbei getragen haben, dann kommt einem das wie eine antike Götzenverehrung vor (was es ja letztlich auch war) aber dmals war einem das recht herzlich egal. Viel wichtiger war, daß es anschließend in der Betriebskantine Freibier gab.
Und was das Grau in Grau betrifft, glaub mir, die Menschen haben sich ihr eigenes Heim und ihre Gartenlaube schon gemütlich und wohnlich gemacht. Aber das endete eben an der Haus- bzw. Wohnungstür. Was dahinter kam war fremdes Elend. Man kann ein Haus eben nicht mit Mietpreisen von 15 - 40 Ostmark oder bei Neubauten zum Teil bis 60 Ostmark (pro Wohnung!) in Schuß halten. Auch zu DDR-Preisen nicht.Aber letzlich richten sich die Menschen überall ein uns suchen sich ihre Nische. Das war im Kaiserreich so in der Weimarer Republik, in der Nazizeit, in der DDR und auch jetzt. Man zieht sich in seine 4 Wände zurück, richtet sich sein Leben ein und alles andere ist einem egal. Zumindest solange man noch einigermaßen klar kommt.
So war es auch in der DDR. An deren Festen haben weder die BRD noch die paar Regimkritiker udn Umweltaktivisten grüttelt. Im Gegentiel, die meisten aus der Bevölkerung sahen die doch damals blos als Spinner an.
Das was wirklich die Sache zu Fall gebracht hatte war neben der immer mehr zusammenbrechenden Produktion, den daraus resultierenden Versorgungsengpässen verbunden mit der Diskrepanz zu den gleichtzeitig immer mehr jubelnden Erfolgsmeldung vor allem der von der polnischen Solidarnosc herüber wehende frische Wind sowie die von Gorbatschow propagierten Glasnost und Perestroika auf die die Bürger hier viele Hoffnungen setzten und die dann arrogant von oben abgebügelt wurden. Erst da griff der Unmut wirklich auf die breiten Massen über das alle in Bewegung kamen und auch erst da kam es zu dieser Welle von Montagsdemos, Ausreiseanträgen und Flucht über die Botschaften... die letzlich das alte Regime hinweggefegt hat.
Auch wenn Du heute guckst ist es nicht anders. Meine Stadt hat ca 200.000 Einwohner und davon ca 20% Arbeitslose, also ca 40.000. Müsten also jeden Montag 40.000 Menschen auf dem Markt stehen und gegen Harz IV demonstrieren. Und wo sind sie??? Ein Kollege von mir ist damals jeden Montag hingegangen, obwohl es ihn gar nicht betraf. Auf dem Weg dahin ist er regelmäßig von denen die es betraf ausgelacht worden wenn er fragte ob sie mitkommen. Die standen lieber an der Getränkebude und kippten ein Bier nach dem anderen.Gruß Mümmel
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Hi Chrische5 ,
ich muß Dich enttäuschen, ich fand meine Schule nicht als schön. Aber sie war ordentlich und in Schuß. Da wurden regelmäßig die Fenster gestrichen, die Wände gemalert, der Fußboden abgezogen und neu geölt... Nach den Sommerferien kanen wir immer inein bißchen aufgpeppte Räume. Das einzige was an Politik immer da wer war das Ulbricht- und später Honeckerbild an der Wand, aber das hat uch keiner mehrbewust angesehen, das hing einfach an der Wand. Irgendwo in ner Ecke stand auch son Gipskopf, aber glaubst Du wirklich, daß das von uns auch nur einen interessiert hat. Und wenn zum 1. Mai draußen Fahnen und Transparente hingen, dann hat man halt festgestellt daß da wieder ein Lappen hängt. Interessiert hats von uns eh keinen. Und die Wandzeitungen die jede Klasse hatte hatten wechselnde Themen, Sport und Natur spielten z.B. an unserer ne große Rolle. Wie politisch das Leben in der Schule wirklich war, hing in jedem Fall von dem konkreten Lehrer ab, wie schon weiter oben geschildert, obs ne blöde wichtigtuerische tussi mit voreilendem politischen Gehorsam war oder als Mensch ne Persönlichkeit vor der man Achtung haben konnte.
Wenn Du mal richtigen Patriotismus mit Fahnen und Parolen sehen willst mußt Du schon in die USA gehen. Oder zumindest bis nach Dänemark. Da steht auch in den meisten vorgärten eine Fahne.
Im übrigen halte ich von politischen oder sonstigen Insignien in Schulräumen generell nichts. Für mich stehen damals da Honnibild genau wie heute das Kreuz an der Wand für geistige indoktrination der Kinder und Jugendlichen.
Schule sollte Wissen und menschliche ethische Werte vermitteln.Im übrigen weiß ich nicht, woher Du schlussfolgerst, daß ich möchte daß die Regierung den Menschen Visionen vorgeben soll. Hab ich nirgends geschrieben. Lies vielleicht mal gründlicher was ich schreibe - lesen bildet.
Aber ich erwarte von Regierungen schon Visionen wo es hin gehen soll. Nicht nur bis zu den Nächsten Wahlen, sondern für die nächsten 10, 20, 50 und 100 Jahre. Wenn du mitr demauto fährst siehst Du auch weit voraus, und nciht unmittelbar vor dem Motor auf die Straße, weil du sonst Schlangenlinien fährst.
Es müssen natürlich nicht unbedingt Schäubeles Visionen sein, die übertreffen nach meinem Empfinden ja schon Mielke seine gewaltig. Orson Wells 1989 ist ja langsam schon keine Zukunftsprognose mehr sonder fängt an der Gegenwart hinterherzuhinken.Das keiner Vorhersagen kann was in 50 Jahren sein wird, ist mir auch schon klar. Aber Gedanken machen was da sein wird muß man sich schon. Ansonsten brauchen wir kene Regierung, sondern es reicht ein Rechner mit ein paar Verteilungsformeln.
Ach ja, die DDR hatte nicht 16 sondern 18 Millionen Einwohner...
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Hallo
muemmel schrieb:
Im übrigen weiß ich nicht, woher Du schlussfolgerst, daß ich möchte daß die Regierung den Menschen Visionen vorgeben soll. Hab ich nirgends geschrieben. Lies vielleicht mal gründlicher was ich schreibe - lesen bildet.
Aber ich erwarte von Regierungen schon Visionen wo es hin gehen soll.Hä
Na was denn nun? Visionen oder keine Visionen?muemmel schrieb:
Ach ja, die DDR hatte nicht 16 sondern 18 Millionen Einwohner...
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Demokratische_Republik
16,35 Millionen (1990). So viel zum Thema Lesen bildet...
chrische
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Hi Chrische5,
na gut, dann waren die Werte über die Bevölkerungszahl eben auch geschönt. Ich hab in der Schule noch was von 18 Millionen gelernt, glaube ich mich zumindest zu erinnern.
im übrigen sehe ich eben zwischen Visionen haben und seine eigenen Visionen aufdrücken schon einen Unterschied.
Klar soll die Regierung schon Visionen haben wo die Fuhre hingehen wird. Und sie sollte sich auch offen dazu bekennen.
Aber welche Visionen er selber hat, sollte doch jedem einzelnen selber überlassen bleiben. Aber er sollte zumindest wissen bzw. erfahren, welche visionen (oder nenn es meinetwegen auch Zukunfsplanungen) man von oben her hat, damit er sien Leben entsprechend einrichten und planen kann. Er hat nämlich nur eins.Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Und was das Grau in Grau betrifft, glaub mir, die Menschen haben sich ihr eigenes Heim und ihre Gartenlaube schon gemütlich und wohnlich gemacht.
Ja, ich weiß. Als ich drüber war, war ich noch ein Kind; äußerliche Eindrücke haben in jungen Jahren eine intensivere Wirkung. Wir waren bei Verwandten zu Besuch und haben auch andere Leute kennen gelernt. Die Menschen waren, was man nicht vermutet hätte, hätte man nur ihre Umwelt gesehen, durchweg gut drauf. Als postiv empfand ich z.B. den freundlichen und offenen Umgang miteinander. Alle waren sich viel näher als wie wir, hier in unserer Ellenbogengesellschaft und hatten Spaß an den einfachsten Dingen des Lebens. Staatliche Unterdrückung schweißt seine Opfer nun mal zusammen. Natürlich lags auch mit daran, daß man auf gegenseitige Hilfe angewiesen war. Außerdem mußte man sich, im Gegensatz zum Westen, kaum Sorgen machen. Alles war Staatlich geregelt, die Arbeitswelt war viel entspannter, es gab kaum Zeit- und Konkurrenzdruck. Andererseits war man aber auch neidisch auf den Westen, weniger auf Reisefreifeit, mehr auf materiellen Schnickschnack wie Farbfernseher und schnelle Autos.
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muemmel schrieb:
Orson Wells 1989 ist ja langsam schon keine Zukunftsprognose mehr sonder fängt an der Gegenwart hinterherzuhinken.
Oh, ist das ein Nachfolger zu George Orwells 1984? Sollte ich mir dann vielleicht mal besorgen.
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Hi,
ne Jester, kein Nachfolger sondern Alzheimer-Attakcen des Schreibers.
Muß wohl doch mal wieder nen Schluck essig zur Entkalkung trinken.Gruß Mümmel
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Hallo
muemmel schrieb:
Es müssen natürlich nicht unbedingt Schäubeles Visionen sein, die übertreffen nach meinem Empfinden ja schon Mielke seine gewaltig. Orson Wells 1989 ist ja langsam schon keine Zukunftsprognose mehr sonder fängt an der Gegenwart hinterherzuhinken.
Hast du das Buch gelesen? Kennst du Menschen, die wegen regimnekritischer Äußerungen im Knast sitzen? Kennst du Menschen, die im Kanst sitzen, weil Sie in ein anderes Land wollen? Wenn ich solche Gleichmacherei lese, dann kriege ich echt das Kotzen. Ich bin keine Schäublefan, aber in mit Mielke gleichzusetzten, spricht für deine vpllige Geschichtsverdrängung und Verklärung einer Zeit, in der vermeintlich fast alles gut war...
chrische
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Hi Crische5,
ich habe die beiden nicht gleichgesetzt, aber die Perfektionierung der Übberwachung jedes einzelnen sprengt in der DDR vorhandenes doch schon längst.
Auch wenn die Grenzen der Überwachung nicht an Mielkes Einsehen, sondern lediglich an dessen geringeren technischen Möglichkeiten lagen.Im übrigen was Du mir hier so gerne alles unterschieben möchtest, vielleicht solltest Du dich doch mal auf Verfolgungswahn untersuchen lassen.
Ich verherrliche die DDR nicht, ich will sie nicht wiederhaben, bin aber auch gegen die völlige dämonisierung von 16 Millionen die dort gewohnt haben.
Deine ständigen Unterstellungen mir gegenüber erreichen mittlerweile den Status der Boshaftigkeit.
Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
ich habe die beiden nicht gleichgesetzt, aber die Perfektionierung der Übberwachung jedes einzelnen sprengt in der DDR vorhandenes doch schon längst.
Ich denke, das widerliche an dem Stasi-System ist nicht unbedingt gewesen, daß Wissen an Behörden geflossen ist, sondern *wie* Wissen geflossen ist.
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Daniel E. schrieb:
muemmel schrieb:
ich habe die beiden nicht gleichgesetzt, aber die Perfektionierung der Übberwachung jedes einzelnen sprengt in der DDR vorhandenes doch schon längst.
Ich denke, das widerliche an dem Stasi-System ist nicht unbedingt gewesen, daß Wissen an Behörden geflossen ist, sondern *wie* Wissen geflossen ist.
Noch wichtiger finde ich das Wozu.