Sollen im gesamten Forum unregistrierte ausgeschlossen werden?

[Shade Of Mine]

Mr Evil schrieb:

wenn man als unregg unterwegs ist - hat man keine zeit und lust sich zu reggen - das bedeutet auch das keine zeit und lust da ist sinnvolle und laengere sowie mehrere beitraege zu verfassen
die die was sinnvolles schreiben wollen und auch laenger im forum bleiben moechten - die reggen sich auch
und die die sich gereggt haben schreiben automatisch auch mehr

mehrere Leute haben bereits gesagt dass es bei ihnen anders was als sie das forum entdeckt haben. ergo liegst du falsch.

die meisten leute die jetzt den stamm des forums bilden haben früher am anfang unregistriert gepostet und sind dadurch erst auf den geschmack gekommen.

und das sind einfach fakten. wir hätten zB keinen nman wenn wir nur registrierte leute zulassen würden. einen tggc hätten wir aber trotzdem.

es ist ein fakt dass einige leute die das forum maßgeblich geprägt haben nie hier gelandet wären wenn es eine reg pflicht gäbe.

und du stehst mit deiner meinung ziemlich einsam da, wenn ich das mal so sachen darf. insofern werden wir nichts ändern solange wir durch die situation nicht gezwungen werden. selbst wenn eine mehrheit der leute gegen unregs wäre würde uns das nicht dazu bewegen allein deshalb etwas zu ändern. da aber nicht nur wir diese meinung haben sondern auch noch die mehrheit der nutzer gibt es absolut keinen grund darüber groß zu diskutieren...

[krabbels]

Shade Of Mine schrieb:

[...]Es ist eine Utopie anzunehmen dass qualität durch das ausschliessen der massen steigt. mehr bessere posts als mit der aktuellen situation ist nicht möglich. was möglich ist, ist weniger spam posts - aber eben auf kosten der anzahl der qualitätsposts.

Würden man dieser Argumentation folgen, sollten man auch Spambots zulassen. Was sollen die lästigen Captchas?

Shade Of Mine schrieb:

es ist ein fakt dass einige leute die das forum maßgeblich geprägt haben nie hier gelandet wären wenn es eine reg pflicht gäbe.

Dann wären eben andere Leute hier gelandet, die das Forum geprägt hätten. Und?

Macht doch endlich mal die Augen auf. Es ist beinahe unmöglich in "Themen rund um den PC" irgendwas sinnvoll zu diskutieren, bestenfalls kann man mal eine Frage stellen. Mit solchem Aktionen bringt man kompetente und interessante Leute höchstens dazu, einen großen Bogen um das Forum zu machen. Übrig bleiben Unregistrierte Trolle.

[Mr. N]

krabbels schrieb:

Shade Of Mine schrieb:

[...]Es ist eine Utopie anzunehmen dass qualität durch das ausschliessen der massen steigt. mehr bessere posts als mit der aktuellen situation ist nicht möglich. was möglich ist, ist weniger spam posts - aber eben auf kosten der anzahl der qualitätsposts.

Würden man dieser Argumentation folgen, sollten man auch Spambots zulassen. Was sollen die lästigen Captchas?

Es gibt keine Spambots, die etwas von Qualität posten.

[EXDW]

krabbels schrieb:

Dann wären eben andere Leute hier gelandet, die das Forum geprägt hätten. Und?

genau das wollte ich auch gerade schreiben
wenn man als anfaenger googled landet man auch recht oft auf eine seite hier - das reicht locker das die user sich reggen um posten zu koennen

so ist es eher so das entweder spam - oder was schreiben - auf antwort warten und dann erst wieder bei problemen auftauchen

ein forum ist erst sinnvoll wenn die leute auch was zurueck geben - ich bin eher der meinung das die unreggs nur wollen aber nie was geben

und es kahm schon oft vor das irgendwelche spassvoegel unter anderem namen was schrieben - oder behaupteten "das sagte ich aber nicht"
viele probleme die durch eine regg pflicht nicht sind

und das die user woanders hin gehen kann man auch gleich vergessen - bis auf dieses board kenn ich kein weiteres wo man so frei spam als unreg posten koennte

und zu guter letzt find ich es besser zu wissen "wer" mir antwortet - so weiss man schnell ob man ein "papenheimer" vor sich hat oder nicht

[Gast]

Mr Evil schrieb:

so ist es eher so das entweder spam - oder was schreiben - auf antwort warten und dann erst wieder bei problemen auftauchen

ein forum ist erst sinnvoll wenn die leute auch was zurueck geben - ich bin eher der meinung das die unreggs nur wollen aber nie was geben

Hast du eine Ahnung wieviele Einmal-Accounts es in anderen Foren gibt? Auch hier (wo es absolut nicht notwendig ist)? Da schont man im Falle des Einmal-Unregs wenigstens die Datenbank.

Mr Evil schrieb:

und es kahm schon oft vor das irgendwelche spassvoegel unter anderem namen was schrieben - oder behaupteten "das sagte ich aber nicht"
viele probleme die durch eine regg pflicht nicht sind

Es gibt genügend Foren wo sich Spassvögel/Trolle registrieren müssen, das hält die Krankhaften auch nicht ab. Allerhöchstens Gelegenheitstrolle.

Mr Evil schrieb:

und zu guter letzt find ich es besser zu wissen "wer" mir antwortet - so weiss man schnell ob man ein "papenheimer" vor sich hat oder nicht

Auch bei Registrierungspflich kann man sich mehrere Accounts zulegen. Und außerdem habe ich keine Ahnung wer sich hinter Mr Evil verbirgt.

[nman]

Mr Evil schrieb:

ein forum ist erst sinnvoll wenn die leute auch was zurueck geben - ich bin eher der meinung das die unreggs nur wollen aber nie was geben

Klar, wenn Du bewusst Posts von Unregs ignorierst, dann kannst Du ja auch nichts anderes denken. Ich lese hier - Moderatorjob-bedingt - eine Menge Posts von Unregs und in "meinen" Foren sind da locker 50% äußerst hilfreiche Beiträge dabei.

krabbels schrieb:

Dann wären eben andere Leute hier gelandet, die das Forum geprägt hätten. Und?

Vielleicht haben wir uns irgendwann mal für die Leute entschieden, die auf unsere Art hier landen.

Macht doch endlich mal die Augen auf. Es ist beinahe unmöglich in "Themen rund um den PC" irgendwas sinnvoll zu diskutieren, bestenfalls kann man mal eine Frage stellen.

Mir ist schon klar, dass sich viele Leute lieber an Schlammschlachten in den NADRW beteiligen, aber TRUDPC ist ein Fachforum, da reicht es doch völlig, Fragen stellen zu können und darauf brauchbare Antworten zu bekommen.

Mir ist es lieber, wenn mir ein kompetenter Poster sagt, dass meine Lösung für ein Problem scheiße ist als wenn zwölf inkompetente darüber diskutieren.

[nman]

nman schrieb:

Ich lese hier - Moderatorjob-bedingt - eine Menge Posts von Unregs und in "meinen" Foren sind da locker 50% äußerst hilfreiche Beiträge dabei.

Nur um auch mal ein bisschen zu untermauern, was ich hier behaupte: Die folgenden Beiträge sind allesamt von der ersten Seite im Unix-Forum:

http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-t-is-214361.html
http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-t-is-214615.html
http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-t-is-215392.html
http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-t-is-215211.html

[Shade Of Mine]

Mr Evil schrieb:

krabbels schrieb:

Dann wären eben andere Leute hier gelandet, die das Forum geprägt hätten. Und?

genau das wollte ich auch gerade schreiben

Vielleicht, vielleicht auch nicht.

Aber Leute wie zB nman moechte ich nicht missen. Ich denke wir sind auch irl freunde geworden. Oder davie - auch wenn er laengst keine zeit mehr hat.

Waeren andere gekommen? Vielleicht. Aber vielleicht eben auch nicht. Und was dann? Ich bin auch hier gelandet weil ich mich nicht registrieren musste - und eine Menge anderer Leute auch.

Und ich denke es ist etwas daraus geworden. Insofern kann es nicht so schlecht gewesen sein. Schliesslich hat sich dieses Forum durchgesetzt und nicht eins der vielen mit registrierungspflicht. Das sollte man vielleicht bedenken.

uU ist es nicht der beste Weg den wir gehen - aber es ist ein Weg der funktioniert und mit dem wir viel erreicht haben. Wozu also jetzt aendern? Warum ein gut funktionierendes System wechseln? Wir sind hier alle doch sehr IT lastig, oder? Und wenn ich ein System habe das seinen Job gut macht dann werde ich es nicht einfach nur deshalb aendern weil es anders besser laufen koennte.

Ich aendere ein System nur wenn ich mir einen deutlichen Vorteil verspreche.

wenn man als anfaenger googled landet man auch recht oft auf eine seite hier - das reicht locker das die user sich reggen um posten zu koennen

Und genau da liegt der haken. Die meisten Leute wollen sich nicht registrieren fuer ein paar fragen. Oder viel mehr: fuer antworten.

Denn die Antworten von unregs sind das wertvolle. Wenn sie sinnvolle Fragen haben ist eine anmeldung nicht eine so grosse huerde - wohl aber bei antworten. denn ich registrier mich sicher nicht nur um eine frage zu beantworten.

passiert mir ja auch oft, dass ich keinen bock habe mir jetzt zu ueberlegen welches passwort ich in dem forum hatte wenn ich zufaellig kein auto-login habe. dann antworte ich halt nicht. und das ist schlecht fuer das forum aber verstaendlich von mir.

so ist es eher so das entweder spam - oder was schreiben - auf antwort warten und dann erst wieder bei problemen auftauchen

deine persoenliche meinung ohne fakten hinterlegt.

dass es anders passiert haben wir bereits bewiesen. deine meinung dagegen basiert auf deinen vorstellungen waehrend unsere meinung auf fakten basiert.

ein forum ist erst sinnvoll wenn die leute auch was zurueck geben - ich bin eher der meinung das die unreggs nur wollen aber nie was geben

typisches vorurteil.
die tuerken schlagen ja immer nur.
die ex-jugoslawen arbeiten nie was.
die deutschen saufen immer nur bier.
die oesis sind alle nazis.

das kann nicht wirklich grundlage einer diskussion sein...

und es kahm schon oft vor das irgendwelche spassvoegel unter anderem namen was schrieben - oder behaupteten "das sagte ich aber nicht"
viele probleme die durch eine regg pflicht nicht sind

beispiel: net
der wechselt(e) alle 2 wochen seinen benutzernamen

das problem mit unregs ist aber natuerlich insofern gegeben als dass sie nicht immer den selben namen haben. ok gut. ist ein problem - aber imho kein gravierendes.

und das die user woanders hin gehen kann man auch gleich vergessen - bis auf dieses board kenn ich kein weiteres wo man so frei spam als unreg posten koennte

aber es gibt massig foren wo die leute halt registriert spammen. auch bei uns sind die nervigsten spammer registrierte leute. zumindest zeitweise immer wieder. die meisten probleme hatten wir mit registrierten leuten. wer sich noch an die alten zeiten mit dem layout zerschiessen erinnert (will keine namen nennen). oder die standard trolle die man eh so kennt. massig registrierte leute. auch in den spam threads: die registrierten spammen gut mit. ich weiss nicht ob in der gesamtzahl der spam von registrierten (+ eben die leute die sich ausloggen um zu spammen) nicht weit hoeher ist als die zahl der spamposts von echt unregistrierten.

und zu guter letzt find ich es besser zu wissen "wer" mir antwortet - so weiss man schnell ob man ein "papenheimer" vor sich hat oder nicht

Mr Evil.
Aja, alles klar. ich kenn dich jetzt super.

ne, natuerlich ist es praktisch bei gewissen persoenlichkeiten sie zu kennen - aber bei unregs ists genauso, wenn da faehige sind (Mr. N hat zB lange unregistriert gepostet oder bashar glaub ich auch) die kennt man dann doch auch. und die namenlosen die nur wenig posten - tja, da sagt mir ein name auch nichts.

[krabbels]

Mr. N schrieb:

Es gibt keine Spambots, die etwas von Qualität posten.

Vielleicht fährt der ein oder andere auf Werbung ab. Also besteht ein Mehrwert.
Oder nicht?

Tim schrieb:

Da schont man im Falle des Einmal-Unregs wenigstens die Datenbank.

Ich glaube kaum, dass der Betrag an Speicher da auch nur ansatzweise relevant ist.
Genauso gut braucht man mit einer Registrierungspflicht weniger Beiträge verwalten.

Tim schrieb:

Es gibt genügend Foren wo sich Spassvögel/Trolle registrieren müssen, das hält die Krankhaften auch nicht ab. AllerhöchstensGelegenheitstrolle

Das kommt darauf an. Je nachdem wie fähig die Moderation ist kann man so Trolle nahezu gänzlich verbannen. Schon ein oberflächlicher Blick auf andere große Foren genügt um festzustellen, dass der Spam-Faktor dort selten über das Niveau hier steigt. Bei Fachforen wage ich gar zu bezweifeln, dass du sowas finden wirst.

Shade Of Mine schrieb:

Warum ein gut funktionierendes System wechseln

Präsupposition. Ich kann diesem Weg bzgl. "Themen rund um den PC" beim besten Willen nichts abgewinnen. Und eigentlich bietet dieser Bereich genug Stoff für interessante Diskussionen.

[finix]

Hahahaha... fast schon drollig.

Wie lange braucht ihr denn noch? Seht's ein, die Nein!-Fraktion wird nie einsehen wie schwachsinnig ihre Position ist, oder auch nur zugestehen das die Frage vielleicht doch nicht ganz so logisch und offensichtlich ist, wie sie sich das wünscht.

Vergesst auch nicht, dies ist das Forum wo den Trollen ein Sandkasten eingerichtet wurde! Da stellen sich die Prioritäten wohl etwas anders dar.

Außerdem habe ich hier sowieso noch nie erlebt dass sich etwas aufgrund von Feedback getan hat. Es ist schon ein Wunder dass sich die Mods überhaupt dazu äußern. Und das ist auch wirklich ganz doll nett, aber wenn ihr die Leute hier nicht so beanspruchen würdet, käme vielleicht mal jemand dazu die Forensoftware... naja, zumindest zu flicken.

[Gast]

finix schrieb:

Wie lange braucht ihr denn noch? Seht's ein, die Nein!-Fraktion wird nie einsehen wie schwachsinnig ihre Position ist

Deine Argumente sind, wie immer, schlüssig dargestellt und wohl formuliert...

finix schrieb:

Vergesst auch nicht, dies ist das Forum wo den Trollen ein Sandkasten eingerichtet wurde! Da stellen sich die Prioritäten wohl etwas anders dar.

Und es ist auch ein Forum, wo den Trollen der Sandkasten wieder weggenommen wurde, als Go^^^Marcus sah, dass es nicht gut war.

edit: Dazu fällt mir noch ein, dass Aufgrund hoher Nachfrage die Funktion "Nick ändern" wieder aktiviert wurde, diese aber schnell wieder deaktiviert wurde als sich zeigte, dass damit Schindluder getrieben wurde (dass das natürlich nur Registrierte betroffen hat, muss ich hier eigentlich nicht mehr erwähnen, aber sicher ist sicher).

finix schrieb:

Außerdem habe ich hier sowieso noch nie erlebt dass sich etwas aufgrund von Feedback getan hat.

Sicher, wer sich praktisch nur an entirely futile internet debates in NADRW beteiligt, sieht nicht was sich so tut.

finix schrieb:

Es ist schon ein Wunder dass sich die Mods überhaupt dazu äußern.

Ack. Es ist in der Tat ein Wunder, dass man sich zum hundertsten mal dazu äußert.

[finix]

edit: ... Gut getrollt, Tim.

[Andromeda]

Shade Of Mine schrieb:

beispiel: net
der wechselt(e) alle 2 wochen seinen benutzernamen

Wo heißt er denn jetzt? Ich habe viel vom ihm gelernt, als ich noch "Read-Only" Mitglied war.

finix schrieb:

Außerdem habe ich hier sowieso noch nie erlebt dass sich etwas aufgrund von Feedback getan hat.

Muß doch nicht. Immerhin ist es ein kostenloser Service und einem geschenkten Gaul schaut man bekannterweise nicht ins Maul.

Zum Thema: Ich finde es gut, daß Unregistrierte hier posten dürfen. Es stimmt auch, daß viele Unregistrierte gute Beiträge schreiben. Man sollte es so lassen, wie es ist. Eher, finde ich, sollte man Unregistrierten in diesem Forum Postings erlauben. Manche Diskussionen wären dann viel interessanter.

[finix]

Andromeda schrieb:

finix schrieb:

Außerdem habe ich hier sowieso noch nie erlebt dass sich etwas aufgrund von Feedback getan hat.

Muß doch nicht. Immerhin ist es ein kostenloser Service und einem geschenkten Gaul schaut man bekannterweise nicht ins Maul.

Nicht dass ich wirklich mit dir übereinstimme, aber mein Punkt war lediglich dass diese Diskussion hier völlig für'n Eimer ist.

[.filmor]

Andromeda schrieb:

Shade Of Mine schrieb:

beispiel: net
der wechselt(e) alle 2 wochen seinen benutzernamen

Wo heißt er denn jetzt? Ich habe viel vom ihm gelernt, als ich noch "Read-Only" Mitglied war.

Er geistert hier glaub ich immer noch recht regelmäßig als Unregistrierter rum, das ständige Neuen-Account-anlegen musste er aufgegeben.

[nman]

finix schrieb:

edit: ... Gut getrollt, Tim.

Äußerst gekonnt pariert.

Zum Thema: Wir hatten vor nicht allzulanger Zeit mehr Downtime als Uptime, keine funktionierende Suche, eine miserable Performance und das alles noch mit weniger Features und mehr Spam und Trollposts. Aber stimmt, Unregs dürfen immer noch posten und wir haben PhpBB noch nicht repariert. Ergo hören wir nicht auf Feedback und machen auch sonst nix.

[Andromeda]

finix schrieb:

Andromeda schrieb:

finix schrieb:

Außerdem habe ich hier sowieso noch nie erlebt dass sich etwas aufgrund von Feedback getan hat.

Muß doch nicht. Immerhin ist es ein kostenloser Service und einem geschenkten Gaul schaut man bekannterweise nicht ins Maul.

Nicht dass ich wirklich mit dir übereinstimme, aber mein Punkt war lediglich dass diese Diskussion hier völlig für'n Eimer ist.

Naja, falls sich irgendwelche Benutzer erhoffen, sie könnten Wünsche äußern, die berücksichtigt würden, dann hast Du Recht. Aber das ist bei fast allen Boards so, die ich kenne. Es ist immer eine reine One-Man Show. Der Forenbetreiber bestimmt letztlich alles. Und wenn er morgen keine Lust mehr drauf hat, dann schließt er einfach das Board. Es ist völlig sinnlos, wenn Benutzer sich, wie auch immer, engagieren. Das schöne Wort "Community" ist, im Grunde genommen, nur eine Farce. Also laßt uns einfach unseren Spaß mit dem Board haben.

[Andromeda]

.filmor schrieb:

Andromeda schrieb:

Shade Of Mine schrieb:

beispiel: net
der wechselt(e) alle 2 wochen seinen benutzernamen

Wo heißt er denn jetzt? Ich habe viel vom ihm gelernt, als ich noch "Read-Only" Mitglied war.

Er geistert hier glaub ich immer noch recht regelmäßig als Unregistrierter rum, das ständige Neuen-Account-anlegen musste er aufgegeben.

Wieso mußte er es aufgeben?

[finix]

nman schrieb:

Zum Thema: Wir hatten vor nicht allzulanger Zeit mehr Downtime als Uptime, keine funktionierende Suche, eine miserable Performance und das alles noch mit weniger Features und mehr Spam und Trollposts. Aber stimmt, Unregs dürfen immer noch posten und wir haben PhpBB noch nicht repariert. Ergo hören wir nicht auf Feedback und machen auch sonst nix.

Nichts für Ungut, aber das hast du allein in meinen Kommentar hineingelesen.

Aber ja, das kostenloser Service von Freiwilligen zieht bei mir nicht so, deswegen sage ich hin und wieder wie ich die Dinge sehe, ohne diesen Punkt über Gebühr zu berücksichtigen.

Wenn ihr darin immer einen Frontalangriff auf euch persönlich und alles was ihr tut machen wollt, ist das mehr oder weniger euer Problem.

Ja, das Forum ist kostenlos, das ist toll, und ihr macht das freiwillig, in der Freizeit, auch toll. Nein, wirklich, ist ne tolle Sache, Respekt vor der Zeit die ihr hier reinsteckt, und in vielerlei Hinsicht auch gute Arbeit, ganz unabhängig davon ob ich persönlich die jeweiligen Entscheidungen oder Pläne oder was auch immer super finde oder nicht.

Damit kann man jedoch nicht jegliche Kritik abwürgen, und vor allem ist auch nicht jede Kritik so negativ gemeint wie sie scheinbar generell ankommt.

[nman]

Offenbar wird in meine Posts auch mehr hineingelesen. Mir ist im Grunde eher egal, ob unsere Arbeit hier von einigen Leuten weniger geschätzt oder für nicht ausreichend befunden wird. Ich erwarte nicht, mit dieser Arbeit sämtliche Kritik ersticken zu können und will es auch gar nicht.

Aber es wäre doch recht nett, wenn ihr zumindestens so tun könntet, als würdet Ihr unsere Vorgehensweise in Bezug auf Unregs akzeptieren. Schon alleine deswegen, weil mittlerweile doch oft genug bestätigt wurde, dass niemand vorhat, sie zu ändern.

Das mit der Kritik ist übrigens auch immer so eine Sache, zu sagen, dass der Ton die Musik macht, wäre wohl etwas abgegriffen, aber wie soll denn Deines Erachtens Kritik ankommen, die folgendermaßen formuliert ist:

- Seht's ein, die Nein!-Fraktion wird nie einsehen wie schwachsinnig ihre Position ist, oder auch nur zugestehen das die Frage vielleicht doch nicht ganz so logisch und offensichtlich ist, wie sie sich das wünscht.
- Vergesst auch nicht, dies ist das Forum wo den Trollen ein Sandkasten eingerichtet wurde! Da stellen sich die Prioritäten wohl etwas anders dar.
- Außerdem habe ich hier sowieso noch nie erlebt dass sich etwas aufgrund von Feedback getan hat.
- Es ist schon ein Wunder dass sich die Mods überhaupt dazu äußern.
- Und das ist auch wirklich ganz doll nett, aber wenn ihr die Leute hier nicht so beanspruchen würdet, käme vielleicht mal jemand dazu die Forensoftware... naja, zumindest zu flicken.

Da steckt schon ein Haufen Vorwürfe drin, von denen im Grunde nur einer wirklich berechtigt ist, der von unserer Seite auch schon mehrmals bestätigt wurde und regelmäßig bestätigt wird:

Auf Anregungen wie "Verbietet Unregs endlich das Posten!" würden wir wohl selbst dann nicht reagieren, wenn sie die Mehrheit der User hier äußern würde.

Da Ihr offenbar nicht bereit seid, über die positiven Seiten des Schreibrechts für Unregs auch nur mal kurz nachzudenken, werdet Ihr wohl oder übel einfach diese Kleinigkeit schlucken müssen, oder in ein Forum wechseln müssen, das nur registrierte Benutzer frequentieren dürfen. (Damit möchte ich wirklich niemanden verscheuchen, aber hier wird sich in näherer Zukunft diesbezüglich nichts ändern, wenn Euch das so sehr stört, dann ist das wohl der einzig gangbare Weg.)