Grammatikproblematik

audacia

Mein Problem kam in einer Diskussion darüber auf, welche deutsche Vokabel die beste Entsprechung für das englische "generics" sei. Man wurde sich schnell einig, daß die von Microsoft gewählte Übersetzung "Generika", wenngleich möglicherweise linguistisch korrekt, irreführend und mehrdeutig ist. Zwei weitere Vorschläge waren, die "generics" wie schon die ohnehin nicht unähnlichen "templates" unübersetzt zu übernehmen, oder, analog zu "mathematics" oder "physics", mit "Generik" zu übersetzen.

Hier widersprach ich; zwar habe ich über das Abitur hinaus keine linguistische Ausbildung genossen, doch sagt mir meine Intuition, daß "Generik" größere Ähnlichkeit zu "Mathematik", "Physik" und derartigen Begriffen hat, die ein ganzes Gebiet beschreiben, mithin eher synonym zu "generische Programmierung" aufgefaßt wird, wohingegen das englische "generics" üblicherweise die generischen Objekte an sich bezeichnet (weshalb ich auch die Etymologie des Wortes eher auf eine generalisierende Verkürzung von "generic classes/objects/functions/entities" als die gleichermaßen gegebene Ähnlichkeit zu "physics" und "mathematics" zurückzuführen geneigt bin).

Meine Fragen sind nun:

Impliziert der Suffix "-ik" grundsätzlich, daß der voranstehende Begriff ein ganzes Sachgebiet und nicht einen Einzelfall daraus bezeichnet? Zwar fiel mir bisher noch kein Wort ein, wo das anders wäre, aber das liegt vielleicht nur daran, daß ich eigentlich schon davon überzeugt bin
Ist das im Englischen mit "-ics" genauso, und falls ja, mißverstehe ich den Begriff "generics"? Oder ist "generics" eine (vielleicht formell inkorrekte) aus dem alltäglichen Umgang erwachsene Wortneuschöpfung, die neben der gebietsumfassenden Bedeutung auch konkrete Anwendungsfälle bezeichnen kann?

Vielleicht mag es naheliegender sein, für solche Probleme eher ein linguistisch orientiertes Forum aufzusuchen, aber genügend Bezug zur angewandten Informatik ist meines Erachtens durchaus noch vorhanden, um ein fachspezifisches Forum zu wählen. Und außerdem hoffe ich, daß minhen hier reinschaut

EXDW

auch wenn ich nicht viel bei zu tragen habe - ist meiner meinung nach "Generisch" die beste uebersetzung

zwutz

fuer mich ist "generics" die Kurzform fuer "generic objects"

dafuer eine deutsche Entsprechung zu finden duerfte schwer sein, wenn man ebenfalls nur ein Wort verwenden will... aber so wie ich das beurteilen kann wuerde ich auch zu "Generika" tendieren

"Generik" klingt fuer mich wie das ganze Gebiet der generischen Programmierung, also auch eher unpassend

Die Ableitungen bezeichnen u.a. Fachgebiete (Informatik), Sammelbegriffe (Problematik) oder die Art, wie etwas ist (Theatralik).

audacia

zwutz schrieb:

Die Ableitungen bezeichnen u.a. Fachgebiete (Informatik), Sammelbegriffe (Problematik) oder die Art, wie etwas ist (Theatralik).

Für dieses Zitat fand ich diese Quelle, die meine erste Frage beantwortet. Danke soweit!

minhen

Ist im Englischen nicht grundlegend anders:
http://en.wiktionary.org/wiki/-ics
http://www.wordinfo.info/words/index/info/view_unit/1038/
http://www.learn4good.com/languages/toefl/vocabulary_suf.htm
http://www.nonstopenglish.com/dictionary/index.asp?page=3
... um dir die Suche nach Quellen zu ersparen

Konrad Rudolph

„Generika“ halte ich für gänzlich ungeeignet, da das Wort von den meisten wohl sofort mit Arzneimitteln in Verbindung gebracht wird und daher wirklich irreführend ist.

Ich verwende auf Deutsch immer die ausführliche (und auch korrekte) Bezeichnung „Typenparameter“. Übrigens tue ich das meist auch auf Englisch, also „type arguments“. „Generics“ ist so ein schwammiger Begriff.

audacia

minhen schrieb:

... um dir die Suche nach Quellen zu ersparen

Das ist aber nett

Jedoch betrifft das nur einen Teil meines Problems. Das Wort "generics" scheint nämlich meinem Sprachempfinden zufolge nicht durchgängig von der herkömmlichen "-ics"-Kategorie zu sein. Oft wird es gebraucht als generischer Plural von "generic entity" (z.B. hier oder hier). Und in diesen Fällen ist "Generik" meiner Auffassung nach eine unangemessene Übertragung, "Generika" zwar linguistisch korrekt, jedoch eben die Beibehaltung von "Generics" analog zu "Templates" bei weitem vorzuziehen.

Konrad Rudolph schrieb:

„Generika“ halte ich für gänzlich ungeeignet, da das Wort von den meisten wohl sofort mit Arzneimitteln in Verbindung gebracht wird und daher wirklich irreführend ist.

Darüber, daß das Wort in der Praxis ungeeignet ist, besteht kein Zweifel.

Konrad Rudolph schrieb:

„Generics“ ist so ein schwammiger Begriff.

Genau das ist mein Problem

Konrad Rudolph

audacia schrieb:

Konrad Rudolph schrieb:

„Generics“ ist so ein schwammiger Begriff.

Genau das ist mein Problem

Ich behaupte einfach mal, dass dieser Begriff ursprünglich fürs Marketing eingeführt worden ist. Wenn er Dir nicht gefällt – verwende ihn einfach nicht.

minhen

audacia schrieb:

Das Wort "generics" scheint nämlich meinem Sprachempfinden zufolge nicht durchgängig von der herkömmlichen "-ics"-Kategorie zu sein. Oft wird es gebraucht als generischer Plural von "generic entity" (z.B. hier oder hier). Und in diesen Fällen ist "Generik" meiner Auffassung nach eine unangemessene Übertragung, "Generika" zwar linguistisch korrekt, jedoch eben die Beibehaltung von "Generics" analog zu "Templates" bei weitem vorzuziehen.

Auf die Übersetzung habe ich mich bisher gar nicht eingelassen. Aber Sprachempfinden ist immer so eine Sache. Halbwegs zuverlässig ist es ohnehin nur bei muttersprachlichem Sprechniveau. Wenn Englisch eine Fremdsprache ist, sollte man sich besser nicht zu sehr auf das Sprachempfinden stützen. Denn das hat z. B. eine Neigung zu falschen Freunden und Interferenz.
Aber das nur allgemein. Grundsätzlich bin ich gegen eine zwanghafte Übersetzung von Fachterminologie. Ich habe zum Beispiel schon öfter von Feldern (Arrays), Schablonen und Vorlagen (Templates) gelesen. Solche Übersetzungen finde ich unnötig und eher kontraproduktiv. Insofern werde ich dir garantiert nicht die Beibehaltung von "Generics" ausreden wollen.
Allerdings finde ich das Hauptargument, das hier vorgebracht wird, etwas arg fragwürdig. Die Verwendung eines Begriffs wie "Generika" in anderen Gebieten ist doch nahezu völlig egal. Die Sprache ist voll von Mehrdeutigkeiten. Selbst dieser Satz selbst ist mehrdeutig. Und der gerade auch. Die meisten Mehrdeutigkeiten sind so selbstverständlich und werden so selbstverständlich automatisch aufgelöst, dass wir sie noch nicht einmal bemerken. Nur weil die Bank sowohl eine Sitzgelgenheit als auch ein Geldinstitut bezeichnet, ist man im Alltag doch eher selten von einem Satz wie "Ich gehe zur Bank" verwirrt. Obwohl er offensichtlich mehrdeutig ist. Der Kontext macht's. Oder um's klar zu sagen: Generika in einem medizinischen Kontext sind etwas anderes als Generika in einem anderem Kontext, wie z. B. der Informatik. Also ... nur am Rande mal erwähnt

audacia

minhen schrieb:

Aber Sprachempfinden ist immer so eine Sache. Halbwegs zuverlässig ist es ohnehin nur bei muttersprachlichem Sprechniveau. Wenn Englisch eine Fremdsprache ist, sollte man sich besser nicht zu sehr auf das Sprachempfinden stützen.

Desdawegen frage ich auch überhaupt nach

Aber wie übersetzt du - für den Fall, daß man dir auferlegte, auch Fachbegriffe mitzuübersetzen - die Überschrift dieser Seite?

minhen schrieb:

Allerdings finde ich das Hauptargument, das hier vorgebracht wird, etwas arg fragwürdig. Die Verwendung eines Begriffs wie "Generika" in anderen Gebieten ist doch nahezu völlig egal.

Das ist auch gar nicht der primäre Grund dafür, weshalb ich "Generics" bevorzuge; ich habe auch nur meine Probleme mit dem zwanghaften Übersetzen von Fachtermini.

minhen

audacia schrieb:

Aber wie übersetzt du - für den Fall, daß man dir auferlegte, auch Fachbegriffe mitzuübersetzen - die Überschrift dieser Seite?

Ich würde spontan "Deklaration von generischen Typen" sagen.

D1BAKEL

audacia schrieb:

Zwar fiel mir bisher noch kein Wort ein

Schaschlik

EXDW

minhen schrieb:

Ich habe zum Beispiel schon öfter von Feldern (Arrays), Schablonen und Vorlagen (Templates) gelesen. Solche Übersetzungen finde ich unnötig und eher kontraproduktiv.

ich hatte mal n buch gelesen da sprach der author wenn er "felder" sagte von den members einer klasse - das war schon sehr verwirrend
hatte immer ueberlegt - "da sind doch gar keine arrays" bis ich merkte "aaaah die members sind felder"

zum topic - wie schonmal geschrieben wuerde ich auch generisch bevorzugen - aber wenn ich von den generics red - dann nenn ichs beim englischen namen generics - ist einfacher als zwanghaft zu uebersetzen und man vermeidet irrtuemer