"Weltuntergang" durch Banken- und "General Motors"-Pleite? (vorher: "Weltuntergang" durch
-
Mr. N schrieb:
Prof84 schrieb:
Nochmal - das Geld wurde nicht vernichtet!!!
Doch. Bzw. es wurde weniger Geld erzeugt als sonst zu erwarten wäre. Geld wird ständig vernichtet und erzeugt.
Nein! - Gibt sonst minimum 2 Jahre Bau! Geld erzeugen meine ich.
Gib mir ein Beispiel!
-
Hallo,
@Prof84: Natürlich ist eine Abgeltung Buchgeld-Vernichtung. Was denn sonst?
(dass nebenbei wieder viel mehr neues Geld geschaffen wird, ist eine andere Sache)
Chris
-
ChrisM schrieb:
Hallo,
@Prof84: Natürlich ist eine Abgeltung Buchgeld-Vernichtung. Was denn sonst?
(dass nebenbei wieder viel mehr neues Geld geschaffen wird, ist eine andere Sache)
Chris
NEIN! Das Buchgeld ist transferiert worden. Meine Güte seit ihr heute schwer von Begriff. Für Dummies:
Kontostand 0 => Haben 10,- € => Kontostand -10,- € => Gehalt 5000,- € => Kontostand 4.990,- €.
Habensumme: 10 € Bargeld + 4990 € Giralgeld = 5.000,- € !!!
Kaufst Du am Kiosk eine Tüte Bonbons hat der Verkäufer die 10 € und ändert an der Summe gar nichts.Meines Wissen ist sogar der Entzug des Geldes aus dem Geldkreislauf straftbar. Obwohl ich noch nie gehört habe, dass das Gesetz auch wirklich angewendet wurde. Sollten sich aber die Alberts mal auf einen Scheiterhaufen von 20 Mrd € Banknoten zur Beerdigung verbrennen lassen, sozusagen als letzten Willen, wird man aber mit Sicherheit eingreifen.
Auch wenn Pater Henkes diese symbolische Geste zu schätzen weiß!
Nachtrag: Mir fällt gerade ein, dass einige Münzen vom Materialwert mehr wert waren, als der Nennwert. Also die Munzen einschmelzen und an der Rohstoffbörse zu verkaufen ist straftbar!
-
Prof84, informier dich selber, anstatt hier alle Leute als Idioten zu bezeichnen. Meine Lust, dich aufzuklären, hält sich in Grenzen.
-
Prof84 schrieb:
Meines Wissen ist sogar der Entzug des Geldes aus dem Geldkreislauf straftbar. Obwohl ich noch nie gehört habe, dass das Gesetz auch wirklich angewendet wurde. Sollten sich aber die Alberts mal auf einen Scheiterhaufen von 20 Mrd € Banknoten zur Beerdigung verbrennen lassen, sozusagen als letzten Willen, wird man aber mit Sicherheit eingreifen.
Falsch.
Prof84 schrieb:
Nachtrag: Mir fällt gerade ein, dass einige Münzen vom Materialwert mehr wert waren, als der Nennwert. Also die Munzen einschmelzen und an der Rohstoffbörse zu verkaufen ist straftbar!
Falsch.
Prof84, wer hat denn deiner Meinung nach die Millarden, die gerade von den Banken abgeschrieben werden? Kann ich vielleicht etwas davon auf mich abschreiben lassen? Ein paar Millionen würden auch schon reichen.
Chris
-
..
-
ChrisM schrieb:
Prof84 schrieb:
Nachtrag: Mir fällt gerade ein, dass einige Münzen vom Materialwert mehr wert waren, als der Nennwert. Also die Munzen einschmelzen und an der Rohstoffbörse zu verkaufen ist straftbar!
Falsch.
Zu Pfennig-Zeiten war das noch so. Bei unseren Cents ist der Kupferwert afaik aber nun niedriger als der "normale" Wert der Münze.
-
Erhard Henkes schrieb:
Spekulanten wussten, auf was sie sich einlassen, und wer auf Kredit spekuliert, hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.
Man muss sich aber bewusst sein, dass es sich hier nicht um Aktienspekulation handelt. Effektiv handelt es sich um Spekulation auf Immobilienpreise. Und die ist natürlich total schief gelaufen.
-
Hallo,
Badestrand schrieb:
ChrisM schrieb:
Prof84 schrieb:
Nachtrag: Mir fällt gerade ein, dass einige Münzen vom Materialwert mehr wert waren, als der Nennwert. Also die Munzen einschmelzen und an der Rohstoffbörse zu verkaufen ist straftbar!
Falsch.
Zu Pfennig-Zeiten war das noch so. Bei unseren Cents ist der Kupferwert afaik aber nun niedriger als der "normale" Wert der Münze.
deswegen darf ich sie trotzdem Einschmelzen, wenn ich möchte:
http://de.wikipedia.org/wiki/Banknote#Allgemeines schrieb:
Anzumerken ist, dass die Europäische Zentralbank (EZB), entgegen verbreiteter Auffassung, nicht Eigentümerin der ausgegebenen Banknoten bleibt. Das Eigentum an Geldscheinen unterliegt vielmehr den allgemeinen sachenrechtlichen Bestimmungen des Bürgerlichen Gesetzbuches (BGB).
Bei Dollar ist das IIRC anders, aber so allgemein und vor allem für Euro stimmt es halt nicht.
Viele Grüße
Christian
-
...
-
Erhard Henkes schrieb:
Den Kauf einer Immobilie kann man genau so als Spekulation ansehen wie den Kauf von 5000 Liter Heizöl. Volatile Preise bedingen Spekulationen, und auf Kredit ist so etwas selbstmörderisch. Dieses Bild gefällt mir gut: http://www.ftd.de/asset/Image/2008/10/09/bulle.jpg (sooo cool sind die Jungs dort)
Das Teuflische ist ja, die Banken haben keineswegs Immobilien gekauft. Sie haben Kredite vergeben, deren Werthaltigkeit von der Hauspreisentwicklung abhängt. Subprime eben!
-
ich würde sagen, dass das erst der Anfang von dem ganzen Wirtschaftszusammenbruch ist. Es wird immer schlechter... eventuell bis hin zum Weltkrieg?
-
..
-
..
-
..
-
ChrisM schrieb:
Prof84, wer hat denn deiner Meinung nach die Millarden, die gerade von den Banken abgeschrieben werden? Kann ich vielleicht etwas davon auf mich abschreiben lassen? Ein paar Millionen würden auch schon reichen.
Zum Fünftenmale:
Bank hat Kredite vergeben für Häuschenkauf => Haus wird gekauft (Geld wandert zu alten Besitzer) => Bank geht Pleite => Geld der Sparer (für die Kredite) liegt derzeit bei den ehemaligen Hausbesitzer (Geldsumme ist konstant) => Verbindlichkeiten der neuen Hausbesitzer gegenüber der Bank existieren nicht mehr (vorerst weil Pleite) => Ansprüche der Sparer gegenüber der Bank existieren nicht mehr (weil Pleite) => Gläubiger oder Bank stellt Konkursantrag! (Antragssteller zahlt Kosten für Konkursverwaltung) => Konkursmasse (Aktiva wie Schuldverschreibung) werden zum Meistbietenden veräußert (Zum Gewinn der Käufer, wenn sie die Schuldwerte liquidieren können. Gewinn = Schuldverschreibung-Aufkaufsumme = Bilanzdefizit Bank oder Gewinn - Bilanzdefizit Bank = 0 oder keine Änderung der Geldwertmenge!!!) => Hausbesitzer, der nun Kredit der bankrotten Bank ablösen muss, findet keine Bank, weil der Wert des Häuschens gefallen ist und den Kredit nicht rechtfertigt (100% Finanzierung) => Preise für Konkusmasse fällt auf ein Minium, weil Schuldverschreibungen nicht liquidiert werden können => Subprime Krise ...So! Fazit: Wer hat die Kohle? Die alten Hausbesitzer! Der Rest hat Verbindlichkeiten (Titel). Geldwertmenge blieb konstant!! Ihr haut das hier immer wieder durcheinander!
-
hm also ich gehe leider erst in die 7. Klasse und darum verstehe ich leider wenig von dem was ihr da sagt. ich weiß nur das die wirtsschaft nicht grade gut aussieht. hat wer nen guten deutschen link der alles von grund auf gut erklärt damit ich die zusammenhänge verstehe und mitreden kann?
-
Erhard Henkes schrieb:
Was ist denn auf einmal mit Prof84 los? Muss ganz schön Bammel haben, so laut, wie er in den Wald hinein ruft.
Häää?? Ich will zwar nicht zu früh jubeln, denn ich muss noch mit meinen Steuerberater reden, was hier überbleibt. Aber ich glaube, ich bin jetzt seit einigen Tagen Selfmade-Millionär (vorwiegend durch meinen AIG Deal). Deswegen bin ich hier so aufgekratzt und habe "große Lippe".
Erhard Henkes schrieb:
Die Situation ist einzigartig. Also sollte niemand so tun, als würde er hier noch ernsthaft durchblicken.
Mass ich mir aber an. Bringt mein Job mit sich.
Erhard Henkes schrieb:
Island und Pakistan sind "pleite", in USA stirbt der Konsum ab und in England werden Banken "teilverstaatlicht".
Ist doch alles nicht neu. Denk mal an 1989 vor der Wiedervereinigung - die DDR war "Pleite". Denk an Argentinien 2002 - war/sind "Pleite". Denk an die 80er Jahre - Japan war/sind "Pleite". Japan zeigt auch, welche Fehler wir hier nicht machen dürfen. Japan hat eine Staatsverschuldung von ca. 182%. Das Land und seine Burger wird zu dem Leibeigenen der Schulden, die unabwendbar bis zum Unendlichen anwachsen. Die Verstaatlichung der Bank erhöht die Staatsverschuldung - Island 900% BIP. Deshalb lasst die Banken verrecken und zahlt den Betroffenden eine Stütze auch wenn es teuerer kommt. Das System aufrecht zu erhalten, das ist der schwere Fehler! Das der Konsum abstirbt, ist normal wie in allen Krisen, bis Stabilität im System eintritt. Die Umlaufgeschwindigkeit wird erst wieder steigen, wenn Vertrauen und Renditemöglichkeiten gewonnen sind. Das ist der eigentliche Effekt in der Realwirtschaft.
http://de.wikipedia.org/wiki/GeldumlaufgeschwindigkeitErhard Henkes schrieb:
Ich kann wirklich nur hoffen, dass sich die Fehlspekulationen unserer Banken in erträglichen Grenzen halten, damit es nicht zu einem Flächenbrand in Form einer Geldentwertung kommt.
Du meinst Geldaufwertung:
http://de.wikipedia.org/wiki/Inflation
http://de.wikipedia.org/wiki/Deflation
Eine Inflation würde Eintreten, wenn der Staat ungedeckte Geldmengen in Markt steckt oder künstlich die Umlaufgeschwindigkeit erhöht (Leitzinsen).Erhard Henkes schrieb:
Die Sparer sind auf jeden Fall die Dummen. Spekulanten wussten, auf was sie sich einlassen, und wer auf Kredit spekuliert, hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.
Ja! Deshalb fand ich die Ansprache von Merkel ganz gut! Spar- und Giralgelder sollten uneingeschränkt geschützt werden und sollten aus den Konkursrecht bei Banken ausgenommen werden.
Erhard Henkes schrieb:
Ich gehe über kurz oder lang von einer wirklich tiefgreifenden Krise aus. Man sollte sich darauf vorbereiten und nicht einfach nur abwarten.
Die Realwirtschaft ist doch gut, gerade in Deutschland Arbeitlose < 3M , Staatsdefizit < 0. Wenn die psychologischen Effekte nicht wären, könnten wir alle tunen als ob nichts passiert wäre. Island und Pakistan können nicht verstaatlichen, wenn man nur 3 Banken hat und jede haut eine Beule von 250% BIP, kann man nur noch auf "Entwicklungshilfe" hoffen.
-
Flashgott schrieb:
hm also ich gehe leider erst in die 7. Klasse und darum verstehe ich leider wenig von dem was ihr da sagt. ich weiß nur das die wirtsschaft nicht grade gut aussieht. hat wer nen guten deutschen link der alles von grund auf gut erklärt damit ich die zusammenhänge verstehe und mitreden kann?
http://de.wikipedia.org/wiki/Finanzkrise_2007/2008
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/483914?inPopup=true
-
Prof84 schrieb:
So! Fazit: Wer hat die Kohle? Die alten Hausbesitzer! Der Rest hat Verbindlichkeiten (Titel). Geldwertmenge blieb konstant!! Ihr haut das hier immer wieder durcheinander!
Nein, ich hau das nicht durcheinander. Reg dich mal ab. Die Geldmenge ist desweiteren nicht konstant.
