Schulpflicht und öffentliche Schulen
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elise schrieb:
richtung: wir entscheiden uns, freiwillig zu lernen. und nicht mit zwang.
Als wenn ein Kind wüsste, wie entscheidend Bildung ist. Man habe ich die Schule gehasst, man bin ich heute froh, dass ich zur Schule gegangen bin
Und die Eltern sind auch nicht immer die hellsten. Ich kenne verschiedene Eltern, welche ihre Kinder daran hindern wollten ins Gymnasium zu gehen. Das sei doch unnötige Ausbildung. So würde es genau gleiche geben, welche die öffentliche Schule als unnötig sehen.Nein, Schulpflicht und gute öffentliche Schulen sind ein MUSS.
Grüssli
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ich finde, zumindest eine grundschulpflicht soll bestehen, so dass Kinder nicht aufgrund eines Fehlverhaltens der Eltern keine Schulbildung bekommen.
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elise schrieb:
ich fänds nicht schlecht.
richtung: wir entscheiden uns, freiwillig zu lernen. und nicht mit zwang.Himmel Hilf, und wer nicht lernen will braucht nix lernen?!? Kein Rechnen, keine Zahlen, noch nichtmal lesen? Die Aufhebung der Schulpflicht halte ich perosenlich fuer eine grottenschlechte Idee. So wie das System zur Zeit ist - Grundbildung ist Pflicht, hoehere Bildung freiwillig - find ich ok.
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Hallo,
da hat sich mal jemand ein interessantes Thema ausgesucht.
Fakt ist auf jeden Fall, dass staatliche Schulen ineffizient arbeiten- wie jedes Monopol- und nicht mal ansatzweise individuellen Bedürfnissen gerecht werden können. Und wer eine staatliche Schule besucht hat, kann vermutlich auch bestätigen, dass die Gefahr der staatliche Indoktrination in Fächern wie Sozialkunde, Politik oder Wirtschaft (falls letzteres Fach überhaupt angeboten wird!) vom theoretischen Argument längst zur Alltag geworden wird.
Durch die Ausgabe von Bildungsgutscheinen hingegen würde endlich eine Gleichstellung zwischen staatlichen und privaten Schulen erreicht werden, was eventuell dazu führt, dass die staatlichen Schulen aufgrund des ineffizienteren Betriebs mittelfristig Schüler verlieren und geschlossen werden.
Auf jeden Fall kann in einem System der Bildungsgutscheine von einer Ungerechtigkeit keine Rede sein. Dadurch, dass jeder die gleiche Bildungsförderung erhält (gänzlich ohne Bürokratie wie Betrachtung des Einkommens oder ähnliches) ist die Chancengleichheit sichergestellt.
Die Schulpflicht (die in Deutschland übrigens von den Nationalsozialisten zur verbesserten Indoktrination der Jugend eingeführt wurde) steht auf einem anderen Blatt. Über eine "Grund"schulpflicht bis vielleicht zum 12. oder 14. Lebensjahr kann man m.E. diskutieren, solange man die Definition einer Schule soweit fasst, dass keine Einschränken oder staatliche Kontrolle allein daraus entstehen.
Andromeda schrieb:
Nein! Die Abschaffung der Schulpflicht würde jedes Land mittelfristig in den Abgrund stürzen.
Dies zu widerlegen dauert genau zehn Sekunden:
Wikipedia schrieb:
In der Schweiz (bis auf 2 Kantone), Australien, Dänemark, Frankreich, Großbritannien und den USA besteht anstatt der Schulpflicht eine Bildungspflicht oder Unterrichtspflicht, die statt durch Schulbesuch auch durch Hausunterricht oder Unschooling (selbstständiges Lernen) erfüllt werden kann.
Zumindest als ich das letzte Mal auf die Landkarte geschaut habe, waren die Schweiz, Australien und auch die USA noch da.
Viele Grüße
Christian
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Also besser als Homeschooling sind unsere Schulen dann doch.
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Mr. N schrieb:
Also besser als Homeschooling sind unsere Schulen dann doch.
Besser nach welchem Kriterium? Und besser für wen?
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@ChrisM,
Dir ist aber schon bewusst, dass keine Schulpflicht sondern Bildungspflicht herrscht, um die abgelegenen Kinder nicht dazu zu zwingen, eine unangenehme weite Strecke bis zur nächsten Schule zu überwinden.Schweiz: Irgendwelche Täler, welche kaum jemand mal hingeht. Vor allem früher war das noch einiges extremer.
Australien: Outback. Da müsstest du ja Flugzeuge als Schulbusse einsetzen.
USA: Wohl teilweise ähnlich wie in Australien. Kommt halt ein wenig drauf an, wo man wohnt.
Dann noch eine Frage: Was sind Bildungsgutscheine?
Grüssli
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Dravere schrieb:
Schweiz: Irgendwelche Täler, welche kaum jemand mal hingeht. Vor allem früher war das noch einiges extremer.
aber grade da sind doch die 'guten' privatschulen, wo die reichen aus aller welt ihre kinder hinschicken..
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Blue-Tiger schrieb:
elise schrieb:
ich fänds nicht schlecht.
richtung: wir entscheiden uns, freiwillig zu lernen. und nicht mit zwang.Himmel Hilf, und wer nicht lernen will braucht nix lernen?!? Kein Rechnen, keine Zahlen, noch nichtmal lesen? Die Aufhebung der Schulpflicht halte ich perosenlich fuer eine grottenschlechte Idee. So wie das System zur Zeit ist - Grundbildung ist Pflicht, hoehere Bildung freiwillig - find ich ok.
Dravere schrieb:
elise schrieb:
richtung: wir entscheiden uns, freiwillig zu lernen. und nicht mit zwang.
Als wenn ein Kind wüsste, wie entscheidend Bildung ist. Man habe ich die Schule gehasst, man bin ich heute froh, dass ich zur Schule gegangen bin
Und die Eltern sind auch nicht immer die hellsten. Ich kenne verschiedene Eltern, welche ihre Kinder daran hindern wollten ins Gymnasium zu gehen. Das sei doch unnötige Ausbildung. So würde es genau gleiche geben, welche die öffentliche Schule als unnötig sehen.Nein, Schulpflicht und gute öffentliche Schulen sind ein MUSS.
Grüssli
ich redete von MIR
es wäre schön, wenn alle, die da sitzen, freiwillig da wären.
würde so vieles erleichtern...
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Dravere schrieb:
@ChrisM,
Dir ist aber schon bewusst, dass keine Schulpflicht sondern Bildungspflicht herrscht, um die abgelegenen Kinder nicht dazu zu zwingen, eine unangenehme weite Strecke bis zur nächsten Schule zu überwinden.Schweiz: Irgendwelche Täler, welche kaum jemand mal hingeht. Vor allem früher war das noch einiges extremer.
Australien: Outback. Da müsstest du ja Flugzeuge als Schulbusse einsetzen.
USA: Wohl teilweise ähnlich wie in Australien. Kommt halt ein wenig drauf an, wo man wohnt.Ah ja, und Frankreich, Großbritannien und Dänemark? Was ist mit denen?
Außerdem war das Zitat nur ein Beispiel, das belegt, dass die Abwesenheit von Schulpflicht nicht wie von Andromeda postuliert, mittelfristig zum Untergang führt.
Viele Grüße
Christian
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Gratulation, netter Versuch, "Schulpflicht zur Indoktrination von den Nazis eingeführt"... jaja. Will ja nicht wissen, wer Dir das geglaubt hat.
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ChrisM schrieb:
Die Schulpflicht (die in Deutschland übrigens von den Nationalsozialisten zur verbesserten Indoktrination der Jugend eingeführt wurde) steht auf einem anderen Blatt.
Die Schulpflicht wurde vom "alten Fritz" eingefuehrt und zwar nicht zur besseren Indoktrination, sondern einfach nur weil seine Soldaten nicht in der Lage waren das "fucking manual" der Gewehre zu lesen.
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Hallo,
ich bezog mich auf einen deutschlandweiten Schulzwang und der wurde nachweislich von den Nationalsozialisten eingeführt, auch wenn es scrub nicht passt.
Viele Grüße
Christian
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ChrisM schrieb:
Fakt ist auf jeden Fall, dass staatliche Schulen ineffizient arbeiten- wie jedes Monopol- und nicht mal ansatzweise individuellen Bedürfnissen gerecht werden können. [...]
Fakt ist auch, dass sich marktwirtschaftliche Modele nicht auf die Schule übertragen lassen. Diese gehen quasi immer davon aus, dass sich das System nach ein paar Schritten bei einem "guten" Gleichgewicht einpendelt.
Du bist aber nur einmal jung und kannst also nur in einem Lebensabschnitt effizient lernen. Auch wird eine Lehrergeneration kaum mehr als 2 Schülergenerationen groß ziehen.
Du hast also nur 1 oder 2 Schritte. Nicht mal ansatzweise ausreichend um auch nur ansatzweise dem "guten" Gleichgewicht nahe zu kommen.
Von daher geht das schon rein theoretisch nicht und daher macht es nicht mal Sinn die Buzzwords aus diesem Bereich auszupacken.
ChrisM schrieb:
Andromeda schrieb:
Nein! Die Abschaffung der Schulpflicht würde jedes Land mittelfristig in den Abgrund stürzen.
Dies zu widerlegen dauert genau zehn Sekunden:
Wikipedia schrieb:
In der Schweiz (bis auf 2 Kantone), Australien, Dänemark, Frankreich, Großbritannien und den USA besteht anstatt der Schulpflicht eine Bildungspflicht oder Unterrichtspflicht, die statt durch Schulbesuch auch durch Hausunterricht oder Unschooling (selbstständiges Lernen) erfüllt werden kann.
Zumindest als ich das letzte Mal auf die Landkarte geschaut habe, waren die Schweiz, Australien und auch die USA noch da.
Nur bedeutet das für 99% der Schüler Schulpflicht und öffentliche Schulen und ob die restlichen 1% besser dran ist steht auf einem anderen Blatt. Immer wieder geistern Fälle durch die Zeitungen wo irgendeine Sekte Homeschooling machen möchte. Zu mindest für Frankreich gilt das.
THX 1138 schrieb:
aber grade da sind doch die 'guten' privatschulen, wo die reichen aus aller welt ihre kinder hinschicken..
Echt? Ich dachte die würden nach England geschickt oder wenn sie bereits ein wenig älter an die französischen "grandes écoles".
ich bezog mich auf einen deutschlandweiten Schulzwang und der wurde nachweislich von den Nationalsozialisten eingeführt, auch wenn es scrub nicht passt.
Ich hoffe für dich, dass das jetzt ein schlechter Trollversuch war.
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Du beziehst Dich auf irgendwelches liberales Gefasel, willst unbedingt ein schreckliches Beispiel mit Nazis anbringen (was Dich aber nicht davon abhalten wird, bald wieder zu jammern, wenn jemand "die Keule auspackt") und redest damit nachweislich selbst Blech. Insofern bist Du selbst zwar eher ein Gegenbeispiel zur funktionierenden Schulpflicht, aber das stellt das System sicher nicht in Frage. Und das ist auch gut so.
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Hallo
soweit mir bekannt ist:
Mit der Einigung der deutschen Staaten 1871 wurde die allgemeine Schulpflicht als Staatsaufgabe für das gesamte damalige Deutschland eingeführt.
also nichts mit Nazis
Mfg
Klaus
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Hallo,
nun gut, die Nazis haben die Schulpflicht nicht eingeführt. Dennoch haben sie die Schulpflicht deutschland-weit normiert, was auch so in Wikipedia steht:
Die Erziehungsberechtigten der Schüler sind zur Überwachung der Schulpflicht ihrer minderjährigen Kinder verpflichtet. Befreiungen von der Schulpflicht werden nur in eng begrenzten Fällen ausgesprochen (s.u.). Kommen die Erziehungsberechtigten ihrer Pflicht nicht nach, dann stellt dies eine Ordnungswidrigkeit dar, die einen Bußgeldbescheid zur Folge haben kann. Bei der Verhängung von Ordnungsmaßnahmen muss zwischen Verletzungen der Schulpflicht durch Schüler und der durch die Erziehungsberechtigten unterschieden werden. Die Verhängung eines Bußgeldes gegen Schüler setzt deren Strafmündigkeit voraus. Die Durchsetzung der Schulpflicht ist in den einzelnen Ländern unterschiedlich liberal oder restriktiv. In den Bundesländern Hamburg, Hessen und Saarland sind Freiheitsstrafen bis zu sechs Monaten oder Geldstrafen bis zu 180 Tagessätzen möglich. Als vorletzte Konsequenz können die Schüler auch zwangsweise zur Schule gebracht werden, wenn zuvor alle anderen Versuche erfolglos blieben (Schulzwang). Der Schulzwang wurde durch das Reichsschulpflichtgesetz vom 6. Juli 1938 gesetzlich normiert und ist heute in den Schulgesetzen der einzelnen Bundesländer geregelt. Als letzte Konsequenz kann den Eltern schließlich durch ein Familiengericht das Personensorgerecht ganz oder teilweise entzogen werden. Von dieser letzten Möglichkeit wurde bisher kaum Gebrauch gemacht. Mit Beschluss vom 31. Mai 2006 hat das Bundesverfassungsgericht die Schulpflicht aller Kinder höchstgerichtlich bestätigt und die strafrechtliche Sanktionierung bei Nichteinhaltung der Schulpflicht durch religiöse Eltern als verfassungsgemäß beurteilt.
Ich wollte dieses Beispiel aber nicht "unbedingt" anbringen. Wenn dich, lieber scrub, der entsprechende Satz stört, dann ignorier ihn einfach und geh auf den Rest ein.
Viele Grüße
Christian
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Ich gehe doch nicht auf Dein Ablenkungsmanöver ein. Ich halte nur nochmal fest, daß Du weiterhin an Deinem Schwachsinn festhältst, denn KlausB hat es doch inzwischen richtiggestellt: Schulpflicht gibt es schon seit Jahrhunderten, und "deutschlandweit" auch schon viel länger als Du mit Deiner Lüge unterstellen wolltest.
Ansonsten kennst Du meine Meinung ja eigentlich schon, aber vielleicht hast Du sie ja wieder mal "vergessen": Die Schulpflicht ist gut, darüber wird nicht ernsthaft diskutiert und diese liberalen Quatschideen sind sowieso nicht der Rede wert. Deine Ansichten in diesem Punkt sind für mich einfach völlig lächerlich: Die Kinder werden auf geradezu grausame Weise GEZWUNGEN, und du bist so toll und liberal und überhaupt und willst sie vor diesem bösen ZWANG schützen... mein Gott, Walter. Was hab ich gelacht.
Weitere Reaktionen auf mich sparst Du Dir jetzt (ich antworte Dir nicht mehr), antworte lieber Blue-Tiger, Ben04 und den anderen.
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Hallo
allerdings, durchgesetzt haben es eigentlich erst die Nazis (so richtig)
Mfg
Klaus
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Es ist ja auch so, dass es keinen Zwang zur staatlichen Bildung gibt in Deutschland - es gibt auch Privatschulen. Allerdings ist deren Tätigkeit staatlich reguliert, was teils sinnvoll, teils weniger sinnvoll ist.
