Suizide seit dem Amoklauf.
-
ChrisM schrieb:
Ich sehe aber auch nicht, was man gegen Suizide machen sollte. Das Hilfenetzwerk ist schon exzellent ausgebaut und Leute, bei denen ernsthafte Gefahr besteht, werden jetzt schon (IMO zweifelhafte Maßnahme) i.d.R. zumindest vorläufig in einer psychiatrischen Einrichtung untergebracht.
Was sind denn die Hauptgründe für Suizide?
Faktoren, die mir spontan einfallen:
-
Medikamentenversorgung (zB. die ganzen Geschichten, bei denen Leuten adäquate Medikamente mit dem Verweis auf Suchtpotential vorenthalten werden), insbesondere beim Selbstmord alter Menschen ist das IMHO ein wichtiger Punkt.
-
Schulsystem: wenn jemand mit Leistungsdruck schlecht umgehen kann, dann sollte man den Unterricht eher auf ihn zuschneiden. Andererseits: wenn jemand mit Leistungsdruck umgehen kann, sollte man das auch ausnutzen. Mehr Differenzierung zulassen.
Wie relevant das jeweils ist: keine Ahnung. Es ist ja nicht mal klar, das das Vorzeichen netto das richtige ist ...
BTW, alles in allem scheinen aber die Maßnahmen sowieso zu funktionieren: die Suizidrate ist rückläufig.
-
-
Hallo,
@Daniel E.: Naja, ich habe jetzt von Maßnahmen geredet, deren Umsetzung realistisch ist. Beides, was du vorschlägst, ist es nicht.
Im Gegenteil geht der Trend ja eher dazu, die Medikamentenversorgung weiter zu reduzieren, oder ansonsten wirkungsvolle Medikamente, die Leuten wirklich helfen, weiter zu regulieren, nur weil sie auch zum Suizid missbraucht werden können. Und das ist, was ich meinte: Es bringt niemandem etwas, dies zu tun. Jemand, der sich wirklich umbringen will, bringt sich auch um, entweder dann halt mit BTM-Rezept oder einfach mit dem Zug. Der einzige, der leidet, ist der, der wirklich krank ist und das Medikament braucht.
Viele Grüße
Christian
-
tawa schrieb:
Warum gibt es keine Trauermärsche für diese Menschen?
Lichterketten?
"Entsetzte" Politiker im TV ?Die Berichterstattung in den Medien wird stark eingeschränkt, wegen des Werther-Effekts. Dadurch ist das Problem im öffentlichen Bewusstsein kaum präsent. Es könnte sein, dass die Diskussionen über die Sterbehilfe auch bei gewöhnlichem Suizid von einer rationalen Entscheidung ausgehen lassen.
-
Also, ich hatte mal nen Typen in meiner Klasse, der wurde auch von den Mitschülern (fast allen) aufs übelste gemobbt. Ich möchte jetzt nicht Aufzählen was man alles mit ihm gemacht hat, aber ich wäre an seiner Stelle wohl durchgedreht und wüsste nicht was passiert wäre.
Worauf ich hinaus will, ist nur: wenn dieser Typ irgendwann Selbstmord begehen hätte wollen und dann in seiner Schule sich an allen Mitschülern gerächt hätte, indem er sie erschießt, hätte man ihm das übel nehmen können? manche stecken sowas halt weg, und manche nicht.
@fusel
und deine idee mit sportsvereinen ist doch bescheuert. wenn einer ausgeschlossen wird, dann meist wegen diverser andersartigkeiten. und das heißt auch, dasse im sportverein fertig gemacht werden. und leute die nicht aus gesellschaftlichen gründen depressiv sind, sondern aus hirnstoffwechseltechnischen dingen, habe meistens genug kontakte. nur haben die halt keine freude an gar nichts während solcher phasen.
-
abc.w schrieb:
tawa schrieb:
Wann wird es endlich eine öffentliche Diskussion dazu geben?
Warum gibt es keine Trauermärsche für diese Menschen?
Lichterketten?
"Entsetzte" Politiker im TV ?Weil Selbstmörder einfach nur Versager sind. Blinddarm der Geselschaft, der sich ab und zu mal entzündet und sich selbst entfernt.
tawa schrieb:
Und es kann wirklich jeden treffen. Genauso unvorhersehbar wie Krebs. Wer das absolut von sich abweist, ist einfach nur naiv.
Ja, ja.
Aber ich weiss, warum Du so schreibst. Die Gedanken kommen gut bei den Mädels an...Mit diesen Aussagen hast du dich für für NICHTS INC qualifiziert ..
-
abc.w schrieb:
tawa schrieb:
Wann wird es endlich eine öffentliche Diskussion dazu geben?
Warum gibt es keine Trauermärsche für diese Menschen?
Lichterketten?
"Entsetzte" Politiker im TV ?Weil Selbstmörder einfach nur Versager sind. Blinddarm der Geselschaft, der sich ab und zu mal entzündet und sich selbst entfernt.
tawa schrieb:
Und es kann wirklich jeden treffen. Genauso unvorhersehbar wie Krebs. Wer das absolut von sich abweist, ist einfach nur naiv.
Ja, ja.
Aber ich weiss, warum Du so schreibst. Die Gedanken kommen gut bei den Mädels an...Krebspatienten sind einfach nur Versager, wenn sie irgendwann sterben.
Menschen mit einer schweren Depression, Schizophrenie, schweren Persönlichkeitsstörungen sind einfach nur Versager, wenn sie sich irgendwann das Leben nehmen.Wo ist der Unterschied?
Achja, ich weiß schon: Du hast nicht die geringste Ahnung wovon Du sprichst.
Aussagen wie "Blinddarm der Geselschaft" sind in einem Maße Menschenverachtend, wie ich es selbst in Programmierer-Foren noch nicht erlebt habe.
Zu diesem Unsinn mit den Mädels sage ich nur: Es sind Erkrankungen wie jede andere auch.
Schon krass: Die ganzen Kleingeister akzeptieren bedingungslos, dass jedes Organ erkranken kann, abgesehen vom Gehirn. Das haben Leute wie Du ja unter Kontrolle, nicht wahr?
Und ignorieren fröhlich, dass es das mit Abstand komplexeste Organ ist.Du bist so ein erbärmlicher Ignorant.
-
minhen schrieb:
tawa schrieb:
Warum gibt es keine Trauermärsche für diese Menschen?
Lichterketten?
"Entsetzte" Politiker im TV ?Selbstmord ist eine unverzeihliche, indiskutable Sünde. Die Täter können froh sein, wenn sie nicht einfach irgendwo verscharrt werden. Es ist schon skandalös, dass die säkularen Staaten heutzutage eine Beerdigung von Selbstmördern zusammen mit guten Christen am selben Ort erzwingen. Und du willst auch noch, dass die Täter besonders bemitleidet werden? Wie dir viele Gläubige gerne sagen werden: Wir sind doch eine christlich geprägte Gesellschaft!
Jaja, Sünde, Jesus ist für uns gestorben, blablabla.
Hier geht es um ein ernsthaftes Thema, nicht um religiösen Wahn.Und dieser Satz ist echt bemerkenswert:
"Es ist schon skandalös, dass die säkularen Staaten heutzutage eine Beerdigung von Selbstmördern zusammen mit guten Christen am selben Ort erzwingen"Dir ist nicht so wirklich klar, was ein säkularer Staat ist, oder?
Ihr Christen seit unter allen Menschen die Intolerantesten.
Und noch was: Ein "Freitod" existiert nicht. Kein Mensch bringt sich bei annähernd klarem Bewusstsein um. Sondern nur unter extremsten psychischen Zuständen.
-
tawa schrieb:
Und noch was: Ein "Freitod" existiert nicht. Kein Mensch bringt sich bei annähernd klarem Bewusstsein um. Sondern nur unter extremsten psychischen Zuständen.
Was ist zum Beispiel mit Adolf Merckle? Ich denke schon, dass seine Entscheidung sich vor einen Zug zu werfen eher aus einer wohl überlegten Entscheidung anstatt einer psychischen Kurzschlusshandlung entstand. Natürlich ist man in einer extremen psychischen Situation, wenn man sein Lebenswerk den Bach runter gehen sieht, aber "nicht bei klarem Verstand" bezweifle ich.
-
tawa schrieb:
Krebspatienten sind einfach nur Versager, wenn sie irgendwann sterben.
Menschen mit einer schweren Depression, Schizophrenie, schweren Persönlichkeitsstörungen sind einfach nur Versager, wenn sie sich irgendwann das Leben nehmen.Bezüglich der Krebspatienten habe ich überhaupt keine Aussage gemacht, bitte hier nichts verdrehen.
Die Menschen, die sich Gedanken über den Selbstmord machen und sich dann auch entscheiden, das Leben zu beenden, handeln meiner Meinung nach mindestens aber um Welten menschenverachtender als es meine Aussagen tun. Manch einer hier im Forum scheint sich dessen nicht bewusst zu sein und betrachtet das ganze als ein simples nahezu logisches Ereignis, das man mal durch die eine, mal durch die andere psychische Erkrankung erklären kann. Fast wie eine selbstverständliche Schlussfolgerung, wie in Mathe, quod erat demonstrandum. Vielleicht bin selbst noch nicht erwachsen genug im Kopf, aber ich denke, das sollte sich der eine oder andere mal ordentlich durch den Kopf gehen lassen.
-
abc.w schrieb:
Die Menschen, die sich Gedanken über den Selbstmord machen und sich dann auch entscheiden, das Leben zu beenden, handeln meiner Meinung nach mindestens aber um Welten menschenverachtender als es meine Aussagen tun.
Was ist an Suizid menschenverachtend?
Wenn man es nicht gerade mit einem egozentrischem $Schimpfwort zu tun hat, das z. B. vor einen Zug springt und damit auch gleich auch noch das Leben anderer Menschen ruiniert, sehe ich nicht, was man dem Individuum vorwerfen will.
-
Was ist an Suizid nicht menschenverachtend?
-
Wenn jemand durch eine Kugel verwundet wurde und stirbt, ist dann der Verwundete schuld, dass er stirbt oder der, der die Kugel abfeuerte?
Wenn sich jemand tötet, weil er durch Mobbing psychisch schwer verwundet wurde, wer ist Schuld? Das Mobbing-Opfer oder der/die Mobbing-Täter?
-
Provieh-Programmierer schrieb:
Wenn sich jemand tötet, weil er durch Mobbing psychisch schwer verwundet wurde, wer ist Schuld? Das Mobbing-Opfer oder der/die Mobbing-Täter?
Schuld muss man als erstes empfinden können, sonst gibt es gar keine.
Gruß
-
abc.w schrieb:
tawa schrieb:
Krebspatienten sind einfach nur Versager, wenn sie irgendwann sterben.
Menschen mit einer schweren Depression, Schizophrenie, schweren Persönlichkeitsstörungen sind einfach nur Versager, wenn sie sich irgendwann das Leben nehmen.Bezüglich der Krebspatienten habe ich überhaupt keine Aussage gemacht, bitte hier nichts verdrehen.
Du hast mein Zitat ziemlich verfälscht, in dem Du den Zusatz:
"Wo ist der Unterschied?"
einfach weggelassen hast.
-
Ben04 schrieb:
Ich hätte mir in der Schule gewünscht, dass die Klassen viel öfter durchgemischt werden. Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen, dass man am Ende eines Jahres die Klassenzusammensetzung einfach neu auslost.
Du möchtest das soziale Netz durchtrennen? Feste soziale Strukturen aufbrechen? Der nächste konsequente Schritt von Großfamilie (3 Generation unter einem Dach) über Kleinfamilie (so wie jetzt) zur Ich Form?
Ich glaube das wäre extrem kontraproduktiv. Man integriert doch erst die Aussenseiter wenn man sich länger kennt. Erst so entstehen Freundschaften. Wenn man nun jedes Jahr die Klassen neu durchmischt schafft man viel mehr Einzelkämpfer.
Wenn es jemand in einer Klasse nicht gefällt sollte es möglich sein das er die Klasse verlassen kann. Quasi ein Neuanfang.
-
habt ihr eine quellenangabe?
-
peterfarge schrieb:
Ben04 schrieb:
Ich hätte mir in der Schule gewünscht, dass die Klassen viel öfter durchgemischt werden. Ich könnte mir zum Beispiel vorstellen, dass man am Ende eines Jahres die Klassenzusammensetzung einfach neu auslost.
Du möchtest das soziale Netz durchtrennen? Feste soziale Strukturen aufbrechen? Der nächste konsequente Schritt von Großfamilie (3 Generation unter einem Dach) über Kleinfamilie (so wie jetzt) zur Ich Form?
Ich glaube das wäre extrem kontraproduktiv. Man integriert doch erst die Aussenseiter wenn man sich länger kennt. Erst so entstehen Freundschaften. Wenn man nun jedes Jahr die Klassen neu durchmischt schafft man viel mehr Einzelkämpfer.
Wenn es jemand in einer Klasse nicht gefällt sollte es möglich sein das er die Klasse verlassen kann. Quasi ein Neuanfang.
Ich stimme Ben04 zu. Es wäre besser die Klassen immer zu durchmischen. Freundschaften bilden sich auch so und die "Außenseiter" haben jedes Jahr (ich wär für eine noch häufigere Durchmischung) die Chance auf einen Neuanfang. Ich kann nicht bestätigen, dass Außenseiter nach längerer Zeit integriert werden, viel eher gilt IMO: Einmal Außenseiter, immer Außenseiter. Gerade Außenseiter die gemobbt werden haben keine Chance auf Integration. Natürlich ist die Durchmischung nicht nur toll, aber für die Außenseiter, die nicht zu Amokläufern werden sollen ist es besser so.
-
Aber wie kann man da Freundschaften schließen? So geht man doch vollkommen aneinander vorbei? Nach den 2*4 Monaten Schulzeit entsteht doch keine Bindung? Und die Leute die nicht neben einem sitzen kennt man doch schonmal gar nicht kennen. Bei mir wurden die Klassen 3 mal auseinander gerissen und das hat mir jedes mal leid getan. Meine Meinung nach wäre es besser wenn die Lehrer das Mobbing unterbinden bzw vorschlagen das Mobbingopfer in eine andere Klasse zu versetzen.
-
Das Problem ist, dass Lehrer das Mobbing nicht mitbekommen, die Opfer werden doch nicht vor dem Lehrer gemobbt. Selbst wenn die Opfer sich an den Lehrer wenden würden, was sie meist nicht tun, dann unternehmen die wenigsten Lehrer etwas ... oder hat jemand eine andere Erfahrung gemacht? Die Opfer haben ja auch selten einen Beweis ...
-
Es hilft nicht mal, wenn man direkt vor dem Lehrer gemobbt wird. Das gibt dann ein kurzes Donnerwetter, wenn überhaupt.
Ich fände Kurse gut. Wo man einfach je Fach andere Leute hat. Dann hat man mal Idioten und mal Nette. Und wenn man wen mag und nicht mehr im Unterricht sieht... wozu gibt es Pausen?
