Bundestagswahl D - 27. September
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Der einzige "echte" "Linksterrorismus" wurde wohl von der RAF veranstaltet. Übrigens, wußtest du, daß die verurteilten RAF-Mitglieder ganz schlimm diskriminiert wurden? Die mußten nämlich deutlich länger als üblich einsitzen. Hätten sie zum Feierabend einfach mal ein paar Ausländer massakriert, wären sie günstiger weggekommen.
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Mord + Mitglied in einer Terroristischen Vereinigung ist eben mehr Wert als "nur" einen Auslaender massakrieren.
Aber klar der Verfassungschutz schreibt nur Unsinn...
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Ich bin nicht Ivo.
Ich teile die Ansichten von Nationalsozialisten nicht. Dennoch muss man ihnen doch erlauben, dass zu sagen was sie sagen möchten. Das gilt nicht nur für Nazis. Straftaten müssen natürlich bestraft werden. Der Staat unterstützt die Nazis sogar. Er will sie als Feindbild aufrechterhalten. Mit den Linken ist es übrigens genauso. Ich sage nur Gladio. Wenn ihr wüsstet was da abläuft.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gladio
Wenn z.B nur noch 10% der Bevölkerung wählen gehen. Und 80% dieser Wähler ihrer Stimme einer Partei geben, dann wird diese Partei sich natürlich noch legitimiert sehen, doch der Bürger wird es nicht.
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scrub schrieb:
Übrigens, wußtest du, daß die verurteilten RAF-Mitglieder ganz schlimm diskriminiert wurden? Die mußten nämlich deutlich länger als üblich einsitzen.
Ist das so? Hast Du mal einen Vergleich zu einem nicht-RAFler wie Christian Klar, der wegen neunfachen, gemeinschaftlichen Mordes, sowie elffachen Mordversuchs zu 6 mal lebenslänglich und 15 Jahren bei Feststellung der besonderen Schwere der Schuld verurteilt wurde. Was ist denn in einem solchen Fall üblich? Ich glaube, da gibt es nicht so viele vergleichbare Mörder.
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scrub schrieb:
Der einzige "echte" "Linksterrorismus" wurde wohl von der RAF veranstaltet. Übrigens, wußtest du, daß die verurteilten RAF-Mitglieder ganz schlimm diskriminiert wurden? Die mußten nämlich deutlich länger als üblich einsitzen. Hätten sie zum Feierabend einfach mal ein paar Ausländer massakriert, wären sie günstiger weggekommen.
Stimmt, Christian Klar kam ja auf unglaublich harte zwei Jahre Haft für einen Mord. Nicht angeklagte Morde und die ganzen Mordversuche nicht mal mitgezählt.
Du verlierst ja öfter den Boden, aber das hier ist wirklich ein neuer Tiefpunkt.
EDIT: Aber allein, dass du das Wort "Linksterrorismus" in Anführungszeichen schreibst und durch die Hinzufügung von "echte" die heutigen Anschläge der autonom-antifaschistischen Gruppierungen verharmlost, sagt mal wieder alles.
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Meinst du damit Anschläge der Güteklasse "FDP-Politiker mit Eiern bewerfen"?
Die Anführungszeichen sollten eigentlich nur sagen, daß ich das, was die RAF gemacht hat, nicht "Linksterrorismus" nenne. Ich verstehe aber gut, daß die Rechten und "bürgerlichen" ein Schlagwort brauch(t)en.
Die Strafen für Klar sind übrigens parallel gelaufen, wie bei vermutlich jedem anderen Mehrfachmörder auch. Wo ist dein Problem damit? Wieso sollte Klar eine andere Bestrafung bekommen, etwa weil er "Größen" aus der Wirtschaft oder dem Staat ermordet hat? Nein? Was ist sonst dein Problem?
Außerdem wüßte ich gerne, welche "Anschläge" die "autonom-antifaschistischen Gruppierungen" heute so verüben. Wurde da in den letzten Monaten ein Bankvorstand durch Frankfurts Gassen gejagt? Hat sich gegenüber vom BGH jemand mit dem Raketenwerfer auf die Lauer gelegt?
Daniel E. schrieb:
Aber mir scheint recht offensichtlich zu sein, wo das größere Problem liegt. Wenn jemand da herkommt und sagt: "ja, rechte Schläger sind schlecht und linke Chaoten sind schlecht," dann klingt das wie "ja, Aids ist schlimm, aber Migräne ist auch schlimm."
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FrSan schrieb:
Ich teile die Ansichten von Nationalsozialisten nicht. Dennoch muss man ihnen doch erlauben, dass zu sagen was sie sagen möchten.
Nein muss man nicht. Wieso sollen sie ihr Gift ungehindert versprühen dürfen? WOrte sind manchmal gefährlicher als Waffen, wenn es genug dumme Menschen gibt, die sich davon in den Bann reißen lassen. Mit Tolerenz kann mans auch übertreiben. Nazis sollten definitiv nicht toleriert sondern bekämpft werden.
FrSan schrieb:
Wenn z.B nur noch 10% der Bevölkerung wählen gehen. Und 80% dieser Wähler ihrer Stimme einer Partei geben, dann wird diese Partei sich natürlich noch legitimiert sehen, doch der Bürger wird es nicht.
Dann dürfte wohl eine der kleinen Parteien gewinnen. Hoffentlich ist es die Piratenpartei :p
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scrub schrieb:
Die Anführungszeichen sollten eigentlich nur sagen, daß ich das, was die RAF gemacht hat, nicht "Linksterrorismus" nenne. Ich verstehe aber gut, daß die Rechten und "bürgerlichen" ein Schlagwort brauch(t)en.
Nur aus Interesse: Wie nennst Du es denn?
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scrub schrieb:
Die Strafen für Klar sind übrigens parallel gelaufen, wie bei vermutlich jedem anderen Mehrfachmörder auch. Wo ist dein Problem damit? Wieso sollte Klar eine andere Bestrafung bekommen, etwa weil er "Größen" aus der Wirtschaft oder dem Staat ermordet hat? Nein? Was ist sonst dein Problem?
Ach, die Strafen laufen parallel?
Das ist ja eine praktische Sache, dann kann man als Mörder ja gleich noch drei weitere Leute killen und eine Bank ausrauben. Läuft ja eh alles parallel, also beeinflusst die Zeit nicht, die man im Knast sitzt.
Nein, ich glaube nicht, dass "alle Strafen laufen parallel" einer unserer Rechtsgrundsätze ist.
Viele Grüße
ChristianPS: Mir ist grade noch aufgefallen, dass du dir für Zumwinkel damals eine höhere Strafe (eine, die nicht zur Bewährung ausgesetzt wird/werden kann) gewünscht hast, als der Terrorist Klar für einen Mord erhalten hat. Ich lasse das mal unkommentiert im Raum stehen.
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Ich habe nicht den Eindruck, daß ich das gewünscht habe. Lebenslänglich für Zumwinkel? Wohl eher nicht. Hört sich eher nach einer deiner zahlreichen Halluzinationen an. Ganz sicher weiß ich jedoch, daß du Steuerhinterzieher nicht bestrafen lassen willst, sondern du rechtfertigst sie auch noch und nimmst solche Verbrecher in Schutz. Ich lasse das mal unkommentiert im Raum stehen.
Ich weiß auch nicht, ob parallel laufende Strafen "normal" oder "ein Rechtsgrundsatz" sind, aber de facto ist es ja fast so. Wenn sich irgendwann die Unschuld Klars an einem der Morde herausgestellt hätte, wäre er ja nicht plötzlich früher entlassen worden. Oder anders gesagt, daß sich die Einzelstrafen nicht einfach addieren, ist immer der Fall, und deine Milchmädchenrechnung ist auf beliebige Verbrechen anwendbar.
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Nein, ich glaube nicht, dass "alle Strafen laufen parallel" einer unserer Rechtsgrundsätze ist.
In Deutschland heißt das: "In Tateinheit mit"
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Hallo
ChrisM schrieb:
Nein, ich glaube nicht, dass "alle Strafen laufen parallel" einer unserer Rechtsgrundsätze ist.
Nicht ganz so platt ausgedrückt, wie du es machst, aber Strafen werdne in Dtl. nicht addiert. Das ist ein Rechtsgrundsatz.
chrische
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chrische5 schrieb:
Nicht ganz so platt ausgedrückt, wie du es machst, aber Strafen werdne in Dtl. nicht addiert. Das ist ein Rechtsgrundsatz.
Verstehe ich das so richtig:
Wenn in der Bank schon eine Leiche liegt, kann ich getrost auch auf die Polizei schiessen, da es ja auf das gleiche rauskommt?
Hmmm, warum also Zeugen am Leben lassen?
Irgendwas ist da aber auch faul...
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chrische5 schrieb:
Hallo
ChrisM schrieb:
Nein, ich glaube nicht, dass "alle Strafen laufen parallel" einer unserer Rechtsgrundsätze ist.
Nicht ganz so platt ausgedrückt, wie du es machst, aber Strafen werdne in Dtl. nicht addiert. Das ist ein Rechtsgrundsatz.
chrische
Von "Addieren" war auch nie eine Rede (obwohl das angelsächsische Länder so machen, aber ich weiß, dass es hier nicht so ist), aber ich erwarte doch zumindest, dass die Gesamtstrafe mit der Anzahl der Morde steigt, und zwar nicht nur um ein paar lächerliche Monate pro Mord.
Zumal es bei Klar auch um den Schutz der Gesellschaft geht, meines Erachtens ist seine vermeintliche "Harmlosigkeit" nicht ausreichend geklärt worden. Er hat nie geholfen, seine Verbrechen aufzuklären und sich sowieso nie entschuldigt (z.B. bei der Schleyer-Witwe). Zudem propagiert er weiterhin seine Ideologie.
Übriges: Tateinheit bei einer Mordserie, die über mehrere Jahre begangen wird, ist soweit ich weiß auch eine ziemlich abstruse Idee. Tateinheit ist ja schon umstritten, wenn man auf der Autobahn im Abstand von ein paar Kilometern zweimal geblitzt wird.
Viele Grüße
Christian
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Hallo
Reg dich doch mal wieder ab. Der saß doch ewig im Knast. Was hast du denn? Es ist bei einigen RAF-Häftlingen nicht mal klar, wer die Morde begangen hat, weil alle geschwiegen haben. Da wurden sogar die Gesetze geändert, um alle wegen Mord hinter Gitter zu bringen. ich will hier nichts schönreden, aber dass er begnadigt wurde, ist nun mal Teil des Rechtssystems in dem wir leben. Die Möglichkeit gibt es bei allen solchen Haftstrafen.
chrische
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chrische5 schrieb:
Reg dich doch mal wieder ab. Der saß doch ewig im Knast.
Wie gesagt, wenn man es auf den Mord herunterrechnet, schlappe 2 Jahre. Insgesamt gut 2.5 Jahrzehnt. Nicht gerade "ewig".
chrische5 schrieb:
Was hast du denn? Es ist bei einigen RAF-Häftlingen nicht mal klar, wer die Morde begangen hat, weil alle geschwiegen haben. Da wurden sogar die Gesetze geändert, um alle wegen Mord hinter Gitter zu bringen.
Klar wurde nur wegen den Morden überhaupt angeklagt, an denen er unmittelbar beteiligt war und wo ihm die Beteiligung nachgewiesen werden konnte. Das ist natürlich richtig so (Rechtsstaat), allerdings existieren erhebliche Zweifel, an wie vielen weiteren Morden er noch beteiligt gewesen sein könnte und dafür nie zur Rechenschaft bezogen werden.
chrische5 schrieb:
ich will hier nichts schönreden, aber dass er begnadigt wurde, ist nun mal Teil des Rechtssystems in dem wir leben. Die Möglichkeit gibt es bei allen solchen Haftstrafen.
Ja, es ist Teil des Rechtssystem und eine "Möglichkeit", wie du schon sagst. Ich verlange aber, dass gerade angesichts der fehlenden Reue und Reflektion und Verweigerung der Mithilfe bei der Aufklärung diese "Möglichkeit" nicht eingesetzt wird.
Warum scheint es denn in Stein gemeißelt, dass die so genannte Mindestverbüßungsdauer auch meistens die tatsächlich abgesessene Strafe sein muss? Gerade bei Klar aus den oben genannten Gründen...
Viele Grüße
Christian
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Wenn er auf freien Fuss kommt, wird er mit Sicherheit unter staendiger Beobachtung des BKA oder BfV stehen.
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Hallo
ChrisM schrieb:
chrische5 schrieb:
Reg dich doch mal wieder ab. Der saß doch ewig im Knast.
Wie gesagt, wenn man es auf den Mord herunterrechnet, schlappe 2 Jahre. Insgesamt gut 2.5 Jahrzehnt. Nicht gerade "ewig".
Das ist im deutschen Rechtssystem eine Milchmädchenrechnung... aber das willst du anscheinend nicht begreifen.
wiki:
Bei den RAF-Morden im „Deutschen Herbst“ 1977 war Klar beteiligt. Bis heute ist nicht zweifelsfrei geklärt, welchem RAF-Terroristen die jeweiligen Todesschüsse zuzuschreiben sind.
chrische
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Klar ist doch gar nicht begnadigt worden, oder?
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scrub schrieb:
Klar ist doch gar nicht begnadigt worden, oder?
Er wurde später, nachdem er einen Teil seiner Strafe abgesessen hatte, nochmal zu Lebenslänglich verurteilt. Irgenwie fanden sie es dann aber doch zu hart und haben die Gesamtstrafe auf 26 Jahre gekürzt. Ein "normaler" Mörder kommt nach 15 Jahren raus glaube ich.
