Warum Windows?
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supertux schrieb:
ach ja klar, und man muss, bevor man einen WLAN-Router kauft, überprüfen, dass Windows-vor-SP2 auch geht. Wir reden vom Jahre 2008, da sollte sowas den Kauf eines stinknormalen WLAN-Router nicht beeinflüssen, oder?
naja, 802.11i ist noch nicht so alt, davor gabs WPA1 (sozusagen als bugfix für die WEP-verschlüsselung). 2008 mag hart an der grenze gewesen sein, heute können wohl alle APs WPA1 und 2 (PSK und auch WPA2-enterprise), aber damals konnten alle nicht alles. z.b. kann ich mich an einen kommentar im code des 'wpa-supplikanten' erinnern, dass eine verschlüsselungsoption der EAPoL-keys nicht implementiert war. hättest du damals einen AP verwendet, der darauf besteht, hätten die linux-kisten alt ausgesehen. heute ist es nicht mehr so schlimm. aber wieso wundert dich das? als linux-user müsstest du's doch eigentlich gewohnt sein, beim der beschaffung von hardware darauf zu achten, ob sie von linux unterstützt wird, oder nicht? *fg*
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da ich keine exotische Hardware habe, musste ich das noch nie. Bis jetzt hatte (von der Arbeit) zwei Notebooks bekommen und da lief GNU/Linux von Anfang an. Dasselbe beim Desktop.
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;fricky schrieb:
Tim schrieb:
supertux schrieb:
wofür aber linux nichts dafür kann, sondern adobes Schuld ist.
Und? Es ändert an der Sache doch überhaupt nichts.
ganz genau. und der 0815-user sagt nicht: 'adobe ist doof', oder 'flash ist doof', sondern 'linux ist doof' und tönt seine negativen erfahrungen in die welt hinaus. dabei hat linux auch seine starken seiten, an die windows nicht rankommt (als extrem gut skalierendes und anpassbares server-system, als OS für embedded systeme, als plattform, auf der sich programmierer so richtig austoben können, usw.). deswegen verstehe ich auch nicht, warum man DAUs linux aufs auge drückt, oder aus linux versucht ein bessereres windows zu machen (nachgefrickelte, windows-artige desktops z.b.). oder warum man mit ndis-warpper windows-dateien laden soll. wenn es keinen nativen marvell-support für linux gibt - na und? scheiss drauf, es gibt doch andere WLAN-chipsätze, für die linux-treiber existieren.
Linux ist auch ein ausgezeichnetes Desktop System, zumindest besser als Windows. Wenn die OEMs auch Linux vorinstallieren, gäbe es auch mit der Hardware keine Probleme.
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was lief denn bevor der router hops ging?
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DEvent schrieb:
Linux ist [...] zumindest besser als Windows.
inwiefern besser?
Und vor allem für wen?
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Linux ist überhaupt kein Desktop System.
X ist eine GUI, und GNOME oder KDE sind Desktop Systeme.Die Aussage Linux wäre ein tolles Desktop System, ist für mich also einfach unsinn. Wenn, dann schreibt bitte die Distro hin die ihr so toll findet.
z.B. konkret hab' ich mit Ubuntu Version 8.?? Erfahrung. Und das war als Desktop-System total kacke, da es a) viel zu langsam war (Programm starten -> eine rauchen gehen) und b) sich mehrfach mit Online Updates "festgefahren" hat (Update System war über die GUI alleine nichtmehr verwendbar, sinnlose unverständliche Fehlermeldungen).Von Windows 2000/XP/2003 her kenne ich das auch (Online Update geht nimmer, keine gescheite Fehlermeldung), bloss viel viel viel seltener.
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DEvent schrieb:
Linux ist auch ein ausgezeichnetes Desktop System, zumindest besser als Windows.
'besser' ist so ziemlich das inhaltsleerste attribut das es gibt.
DEvent schrieb:
Wenn die OEMs auch Linux vorinstallieren, gäbe es auch mit der Hardware keine Probleme.
aber viele computer-unerfahrene leute hätten dann probleme ohne ende.
zwutz schrieb:
DEvent schrieb:
Linux ist [...] zumindest besser als Windows.
inwiefern besser?
Und vor allem für wen?für hacker, nerds, geeks, informatik-studenten usw. *fg*
btw, heute hat kaum noch jemand scheu vorm computer, das ist sicherlich zum teil ein verdienst von windows. aber wenn einer, der noch nie vorm computer sass, 'ne linux-box einschaltet und diese vielen initialisierungs-messages durchscrollen sieht, bekommt der bestimmt erstmal 'nen schreck (und das gefühl, dass computer sehr kompliziert und eigentlich nix für ihn sind).
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Das es der Verdienst von Windows ist, möchte ich bezweifeln! Vor WIndows gab es schon genug einfach zu bedienende Computer, ohne kryptische Init-Meldungen. Z.B. das AmigaOS von 1986 und RISC OS von 1988.
Bei RISC OS war der Multitasking-Desktop, BBC BASIC und Inline-Assembler sogar im gesockelten, relativ großen ROM eingebaut. Einfach einschalten und nach ein paar Sekunden war ich im Desktop und hatte diese Dinge mit der Maus bedienbar.
Bootvorgang: http://toastytech.com/guis/riscosboot.gif
Desktop: http://toastytech.com/guis/riscosmenus.gifAuf einem RISC OS Rechner ohne Festplatte mußte ich nicht mal eine Diskette einlegen, um das zu erreichen! Genial! RISC OS 3 war im 2 MByte ROM, incl. BBC BASIC, Text Editor, Paint, Draw, Taschenrechner und Terminkalender! Sogar Anti-Aliasing-Fonts waren dabei, siehe Screenshots.
Alle Settings wurden im akkugepufferten CMOS RAM gespeichert, inkl. Desktopfarben-Settings usw.Beim Amiga OS war nach dem Einschalten sogar ein großes Icon zu sehen, das eine Hand mit einer Diskette zeigte. Verstand sogar jemand der Analphabet ist, das er jetzt bitte eine Diskette einstecken soll. Und wer ne Festplatte im Amiga hatte, mußte nicht mal ne Diskette einlegen, der ist gleich in die grafische Workbench gelangt, ohne das er kryptische Init-Meldungen über sich ergehen lassen mußte.
Direkt nach dem Einschalten: http://www.guidebookgallery.org/pics/gui/startupshutdown/splash/amigaos10.png
Nach dem Bootvorgang von einem Medium und ein paar gestartete Apps: http://www.guidebookgallery.org/pics/gui/desktop/full/amigaos10.pngDas sind übrigens alles Homecomputer-Systeme von 1986 und 1988!!! Sieht heute natürlich lächerlich aus, von der Grafik, aber das macht die Sache noch erstaundlicher. Der Amiga ein 16-Bit und RISC OS 32-Bit System.
Windows 95 war ein Spätzünder. Und vor Windows 95 die Versionen, die mußte man kryptisch über DOS starten. Das war nicht besser als Linux, wenn man vom DAU ausgeht.
Was heute im Computermarkt abgeht, ist lächerlich. Damals haben sich die Firmen noch ein Bein ausgerissen, um den besten Computer zu entwickeln. Eigene Customchips, eigene CPU (bei RISC OS) und eigenes OS.
Heute werden die Computer nur noch zusammen gestellt, von der öden CPU angefangen, bis zum OS (nein, nicht nur Windows, der Linux-Kram zählt auch)... alles Einheitsbrei.
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Der Amiga hatte sogar eine Taste auf dem Keyboard, die sich HELP nannte! Und die Taste war groß links neben dem Ziffernblock:
http://www.amiga-hardware.com/download_photos/a2000keyboard_2_big.jpg (Da hat man sich noch Gedanken über intuitive Bedienung gemacht.
Welcher PC-DAU weiß denn heute auf Anhieb, welche Taste auf dem PC die Online-Hilfe aufruft?
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;fricky schrieb:
DEvent schrieb:
Linux ist auch ein ausgezeichnetes Desktop System, zumindest besser als Windows.
'besser' ist so ziemlich das inhaltsleerste attribut das es gibt.
Wieso erzeugt das aber so viele Kommentare?
;fricky schrieb:
DEvent schrieb:
Wenn die OEMs auch Linux vorinstallieren, gäbe es auch mit der Hardware keine Probleme.
aber viele computer-unerfahrene leute hätten dann probleme ohne ende.
Grade Computer-Unerfahrene Leute leben mit Linux glücklicher. Es sind immer die Windows-Fanboys, die mit anderen Systemen Schwierigkeiten haben.
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Artchi schrieb:
Das es der Verdienst von Windows ist, möchte ich bezweifeln! Vor WIndows gab es schon genug einfach zu bedienende Computer, ohne kryptische Init-Meldungen.
schon richtig, die waren nur nicht so weit verbreitet wie PCs heute (heute surft doch jede grossmutter dank windows durchs netz, twittert und bloggert *fg*). ausserdem musste man damals programmierern können (mindestens ein bisschen BASIC), um diese dinger gut zu nutzen. microsoft hat grafische oberflächen und webbrowser, usw. zwar nicht erfunden (hat ms überhaupt jemals was erfunden? ich glaub' nicht), aber durch die hohe verbreitung und einfache bedienbarkeit von windoof, wurde der computer zum massenphänomen, mit dem jeder was anfangen kann. mittlerweile muss kein computer-user mehr programmiereren können, um mit dem ding glücklich zu sein.
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Artchi schrieb:
Der Amiga hatte sogar eine Taste auf dem Keyboard, die sich HELP nannte! Und die Taste war groß links neben dem Ziffernblock:
http://www.amiga-hardware.com/download_photos/a2000keyboard_2_big.jpg (Da hat man sich noch Gedanken über intuitive Bedienung gemacht.
Welcher PC-DAU weiß denn heute auf Anhieb, welche Taste auf dem PC die Online-Hilfe aufruft?
F1 natürlich, ist doch alles ganz intuitiv. Jeder versteht sofort, dass F1 die Hilfe ist. :p
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;fricky schrieb:
Artchi schrieb:
Das es der Verdienst von Windows ist, möchte ich bezweifeln! Vor WIndows gab es schon genug einfach zu bedienende Computer, ohne kryptische Init-Meldungen.
schon richtig, die waren nur nicht so weit verbreitet wie PCs heute (heute surft doch jede grossmutter dank windows durchs netz, twittert und bloggert *fg*). ausserdem musste man damals programmierern können (mindestens ein bisschen BASIC), um diese dinger gut zu nutzen. microsoft hat grafische oberflächen und webbrowser, usw. zwar nicht erfunden (hat ms überhaupt jemals was erfunden? ich glaub' nicht), aber durch die hohe verbreitung und einfache bedienbarkeit von windoof, wurde der computer zum massenphänomen, mit dem jeder was anfangen kann. mittlerweile muss kein computer-user mehr programmiereren können, um mit dem ding glücklich zu sein.
Kannst du bitte mein Posting genau lesen? Ich habe zwei Beispiele gebracht, wo man kein einziges Kommando in die Tastatur hauen muß, um mit dem grafischen Desktop-System zu arbeiten! Ich weiß beim besten Willen nicht, was du mit "Programmieren müssen" meinst. Ich spreche nicht über 8 Bit Systeme, wie den C64, wo nach dem Einschalten der BASIC Interpreter erschien. Sondern von damals einer neuen 16- und 32-Bit-Generation.
Und natürlich waren dieses Systeme nicht so verbreitet, weil Computer nämlich generell nicht weit verbreitet waren. PCs standen in wenigen Büros, zu Hause mal gar nicht. Ich bezweifel, das jemand zu Hause einen XT oder 286er einem Top-Amiga vorzog.
Und Windows 95 Systeme haben sich erst nach der Amiga-Ära verbreitet, weil erst dann PCs interessant wurden. Denn Commodore ist schon 1993 pleite gegangen. Und Windows hat sehr viel von diesen Systeme geklaut. Z.B. hat Windows 95 die Taskleiste von RISC OS geklaut. Wenn jemand etwas "geebnet" hat, dann Amiga und RISC OS.
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DEvent schrieb:
Grade Computer-Unerfahrene Leute leben mit Linux glücklicher. Es sind immer die Windows-Fanboys, die mit anderen Systemen Schwierigkeiten haben.
Das stimmt nicht - oder zumindest nur solange, bis sie auf die "dumme" Idee kommen weitere Software zu kaufen... und sich zu wundern das diese in der Regel nicht läuft (Mehrfach erlebt).
Oder wenn sie ein Problem haben, und im Bekanntenkreis kaum jemand ist, der weiterhelfen kann (Die überwiegende Anzahl verwendet noch immer Windows, und KANN gar nicht wechseln ohne das man auf viele Programme verzichtet). Und ich kenne kaum Personen (unabhängig welchen Alters), die nicht wenigstens ein Spiel haben, bei dem unter Linux die Kompatibilität über Wine & Co sehr fraglich ist.
Davon abgesehen: Auch als Windowsbenutzer kann ich mit Linux arbeiten, vorausgesetzt es läuft. Im Problemfall hatte ich immer weit mehr Aufwand unter Linux als unter Windows.
Linux ist für Computerunerfahrene nur dann eine Alternative, wenn sie mit den Programmen auskommen, die vorinstalliert sind, oder leicht nachinstalliert werden.
Der überwiegende Teil meines Bekanntenkreises der jemals mit Linux herum experimentiert hat, hat dies inzwischen aufgegeben. Der Grund ist nicht, das Standardprobleme nicht auch mit Linux erfüllt werden können, sondern einerseits die Softwarelage, und zu anderem die mangelnde Bereitschaft sich Monatelang mit dem System auseinander setzen zu müssen um selbst auch Probleme beheben zu können (Mir fehlt für Linux auch die Zeit).
DEvent schrieb:
;fricky schrieb:
DEvent schrieb:
Linux ist auch ein ausgezeichnetes Desktop System, zumindest besser als Windows.
'besser' ist so ziemlich das inhaltsleerste attribut das es gibt.
Wieso erzeugt das aber so viele Kommentare?
Linux ist auch nicht besser als Windows, sondern nur anders. Der eine kommt mit Windows, der zweite mit Linux... besser klar. Und ich habe trotz einzelner Ausnahmen unter Windows und MacOS mehr Konsistenz in der Benutzerführung festgestellt als unter Linux. Mag sein, das es sich in den letzten 2 Jahren verbessert hat, aber dann sollte man auch alte Windowsversionen aus der Argumentation nehmen (Aktuell ist Windows 7 und nicht etwa XP oder deren Vorgänger).
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;fricky schrieb:
Artchi schrieb:
Das es der Verdienst von Windows ist, möchte ich bezweifeln! Vor WIndows gab es schon genug einfach zu bedienende Computer, ohne kryptische Init-Meldungen.
schon richtig, die waren nur nicht so weit verbreitet wie PCs heute...
Damals waren auch PCs nicht so verbreitet. Bei Amiga und Atari ST konnte man lange Zeit nicht voraussagen, das sie am Schluss den kürzeren ziehen. Und man sieht ja heute auch andere Systeme die zumindest eine gewisse Konkurrenz darstellen (Ich kenne z.B. immer mehr MacOS-Benutzer, wo die Anzahl der privaten Linuxanwender in meinen Bekanntenkreis seit Jahren auf sehr niedrigen Niveau stagniert - wenn man von privaten Servern absieht).
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DEvent schrieb:
;fricky schrieb:
DEvent schrieb:
Linux ist auch ein ausgezeichnetes Desktop System, zumindest besser als Windows.
'besser' ist so ziemlich das inhaltsleerste attribut das es gibt.
Wieso erzeugt das aber so viele Kommentare?
weil keiner weiss was du damit meinst. erzähl doch mal, warum linux als desktop-system besser sein soll.
DEvent schrieb:
Grade Computer-Unerfahrene Leute leben mit Linux glücklicher.
stimmt garnicht, linux stellt sie von anfang an vor unlösbare probleme. windows hingegen ist für doofe, alles geht ganz einfach und intuitiv. man sollte mal ein experiment machen: man setze zwei PC-unkundige versuchspersonen (mit mittelmässiger auffassungsgabe) vor jeweils einen nackten PC mit internet-anschluss, drücke einem eine linux, dem anderen eine windoof-CD in die hand und dann soll'n sie mal machen. wer zuerst auf seinem browser die google-seite sieht, hat gewonnen *fg*
btw, ausserdem ist windoof de-facto standard. 6-jähre kids machen im computer-lab an der grundschule ihre ersten maus-schubsereien unter windows. arbeitslose bekommen word- und excel-kurse aufgebrummt, usw.Artchi schrieb:
Kannst du bitte mein Posting genau lesen? Ich habe zwei Beispiele gebracht, wo man kein einziges Kommando in die Tastatur hauen muß, um mit dem grafischen Desktop-System zu arbeiten! Ich weiß beim besten Willen nicht, was du mit "Programmieren müssen" meinst.
^^ ohne programmieren zu können, konntest du mit den dingern herzlich wenig anfangen, ausser sie als spielekonsole zu benutzen. amiga-basic (übrigens von m$ *fg*), musste man schon beherrschen, damit man spass hatte.
asc schrieb:
Damals waren auch PCs nicht so verbreitet. Bei Amiga und Atari ST konnte man lange Zeit nicht voraussagen, das sie am Schluss den kürzeren ziehen.
finde ich jedenfalls schade, dass diese ätzenden x86'er den homecomputer-markt gekillt haben. die 68000'er waren derzeit coole prozessoren, denen kein x86'er damals das wasser reichen konnte.
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;fricky schrieb:
DEvent schrieb:
Grade Computer-Unerfahrene Leute leben mit Linux glücklicher.
stimmt garnicht, linux stellt sie von anfang an vor unlösbare probleme. windows hingegen ist für doofe, alles geht ganz einfach und intuitiv. man sollte mal ein experiment machen: man setze zwei PC-unkundige versuchspersonen (mit mittelmässiger auffassungsgabe) vor jeweils einen nackten PC mit internet-anschluss, drücke einem eine linux, dem anderen eine windoof-CD in die hand und dann soll'n sie mal machen. wer zuerst auf seinem browser die google-seite sieht, hat gewonnen *fg*
Da muss ich sogar Linux in Schutz nehmen, der mit der Linuxinstallation sollte gewinnen, SOFERN alle Hardware unter beiden Systemen automatisch gefunden wird, und die Linuxinstallation unter einer halben Stunde liegt.
Für reine Desktop-Standardaufgaben ist Linux durchaus vergleichbar.
;fricky schrieb:
asc schrieb:
Damals waren auch PCs nicht so verbreitet. Bei Amiga und Atari ST konnte man lange Zeit nicht voraussagen, das sie am Schluss den kürzeren ziehen.
finde ich jedenfalls schade, dass diese ätzenden x86'er den homecomputer-markt gekillt haben. die 68000'er waren derzeit coole prozessoren, denen kein x86'er damals das wasser reichen konnte.
Ich war auch von den 68000igern überzeugt. Gewinnen tut aber derjenige der die höhere Verbreitung erreicht, unabhängig von der Technologie.
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Artchi schrieb:
Was heute im Computermarkt abgeht, ist lächerlich. Damals haben sich die Firmen noch ein Bein ausgerissen, um den besten Computer zu entwickeln. Eigene Customchips, eigene CPU (bei RISC OS) und eigenes OS.
Heute werden die Computer nur noch zusammen gestellt, von der öden CPU angefangen, bis zum OS (nein, nicht nur Windows, der Linux-Kram zählt auch)... alles Einheitsbrei.
Erst der Standard PC hat den Computer doch zu dem gemacht, was er heute ist. Lächerlich fänd ichs eher, wenn jeder Hersteller immernoch sein eigenes Süppchen kochen würde was Hard- und Software angehen würde.
Welchen Vorteil hättest Du denn, wenn jeder Computer Hersteller eine eigene Architektur und eigene Chips produzieren würde? Ich sehe da nur Nachteile, nicht zuletzt beim Verkaufspreis.
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Artchi schrieb:
Der Amiga hatte sogar eine Taste auf dem Keyboard, die sich HELP nannte! Und die Taste war groß links neben dem Ziffernblock:
http://www.amiga-hardware.com/download_photos/a2000keyboard_2_big.jpg (Da hat man sich noch Gedanken über intuitive Bedienung gemacht.
Welcher PC-DAU weiß denn heute auf Anhieb, welche Taste auf dem PC die Online-Hilfe aufruft?
Der DAU klickt eh alles mit der Maus.
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;fricky schrieb:
^^ ohne programmieren zu können, konntest du mit den dingern herzlich wenig anfangen, ausser sie als spielekonsole zu benutzen. amiga-basic (übrigens von m$ *fg*), musste man schon beherrschen, damit man spass hatte.
Tja, ich kann aus deiner ignoranten Äußerung nur schließen, das du nie eines dieser Systeme in deinem eigenen Besitz hattest, um beurteilen zu können, welche Anwendungen dort verfügbar waren, um mit diesen Systemen ernsthaft arbeiten zu können. Du hast wahrscheinlich diese Systeme nie gesehen.
Z.B. gab es ArtWorks auf RISC OS, welches später von Corel aufgekauft wurde, und als Xara auf dem PC vertickt wird. Hallo? Man konnte bis dahin mit dem PC so überlegen Illustrationen erstellen, das man von einem Nischensystem eine Software auf den PC portieren mußte?
http://de.wikipedia.org/wiki/Xara_Xtreme
Und die RISC OS Rechner, mit denen man angeblich nicht arbeiten konnte, haben sogar locker einen PC emuliert, so das man DOS und Windows im Multitasking laufen lassen konnte:
http://www.mjpye.org.uk/images/screens/a5000pc.gif
Werbeprospekt von damals:
1. http://www.kharchi.eu/wiki/lib/exe/fetch.php?id=acorn%3Aprospekte&cache=cache&media=acorn:a-serie-software_1v4_.jpg
2. http://www.kharchi.eu/wiki/lib/exe/fetch.php?id=acorn%3Aprospekte&cache=cache&media=acorn:a-serie-software_2v4_.jpg
3. http://www.kharchi.eu/wiki/lib/exe/fetch.php?id=acorn%3Aprospekte&cache=cache&media=acorn:a-serie-software_3v4_.jpg
4. http://www.kharchi.eu/wiki/lib/exe/fetch.php?id=acorn%3Aprospekte&cache=cache&media=acorn:a-serie-software_4v4_.jpgAlles vor Windows 95!
Hier das Handbuch zu Impact Database, sowas wie FileMaker und MS-Access:
http://sinenomine.co.uk/software/impact/impact-manual.pdfAuf dem Amiga gab es auch alles was man braucht, aber der Amiga war mehr im Videobereich vertreten, z.B. mit dem Produkt Video Toaster! Jeder der das nicht weiß, hat echt ne Wissenslücke:
http://www.archive.org/details/amiga3000 (mit sehr informativen Video!)
Natürlich, man mußte das schreckliche Basic können und die Geräte waren nur als Spielecomputer zu gebrauchen. Sehr genial, dann sind PCs heute auch nur als Spielegeräte zu gebrauchen. Leistungsfähig -> Nur für Spiele tauglich.
