Beitrag verschwunden.

Registrierter Troll

Ein vor ein paar Tagen von mir in diesem Thread geschriebener Beitrag ist nun verschwunden. Es ging darin grob um die Frage, ob und wie der Threadersteller herausgefunden hat, dass eine LUT sein Problem tatsächlich löst.

Falls ein Moderator etwas an dem Beitrag zu beanstanden hatte und ihn deshalb gelöscht hat, würde es mich freuen zu erfahren was daran falsch war, damit mir das in Zukunft nicht wieder passiert.

volkard

Registrierter Troll schrieb:

Ein vor ein paar Tagen von mir in diesem Thread geschriebener Beitrag ist nun verschwunden. Es ging darin grob um die Frage, ob und wie der Threadersteller herausgefunden hat, dass eine LUT sein Problem tatsächlich löst.

Falls ein Moderator etwas an dem Beitrag zu beanstanden hatte und ihn deshalb gelöscht hat, würde es mich freuen zu erfahren was daran falsch war, damit mir das in Zukunft nicht wieder passiert.

Ich achte da nicht so drauf. Vermutlich hat mich nur Dein Name gestört.

Registrierter Troll

volkard schrieb:

Ich achte da nicht so drauf. Vermutlich hat mich nur Dein Name gestört.

Da fehlen mir echt die Worte.

volkard

War es kein Trollbeitrag? Dann tud es mir leit. Sorry.

Registrierter Troll

Mir stellt sich hier die Frage ob die Forenbetreiber es gutheißen, wenn Beiträge offenbar ungelesen und ohne jede Warnung kurzerhand von einem Moderator gelöscht werden, mit der einzigen Begründung, dass ihm ein Benutzername nicht gefällt. Andere Benutzer mit widerwärtigen Fäkalsprache-Namen u. ä. wurden hier schon besser behandelt.

Ich bin seit einigen Jahren unter verschiedenen Namen hier unterwegs, registriert wie unregistriert, und habe schon so einige Aktionen von volkard gesehen. Das hier ist eigentlich nicht der Rede wert. Ist ja bekannt, dass er auch gerne mal Beiträge löscht wenn sie nicht mit seiner Meinung übereinstimmen, lächerliche Begründungen für Löschungen angibt, fremde Beiträge nach eigenem Gusto verändert und umformuliert hat, dass er auch sonst gerne provoziert und trollt, Leute beleidigt, usw.

Gibt es wirklich keinen besseren, der als Moderator in Frage käme?

Zeus

volkard 4 President

nman

Registrierter Troll schrieb:

Gibt es wirklich keinen besseren, der als Moderator in Frage käme?

Vermutlich viele weniger provokante, unter Umständen auch höflichere Personen. Aber fachlich bessere? Sehr wenige.

Du solltest Dir auch angewöhnen ein wenig zwischen den Zeilen zu lesen, selbst wenn volkards Antwort nur wenige Zeilen hatte.

Registrierter Troll

nman schrieb:

Registrierter Troll schrieb:

Gibt es wirklich keinen besseren, der als Moderator in Frage käme?

Vermutlich viele weniger provokante, unter Umständen auch höflichere Personen. Aber fachlich bessere? Sehr wenige.

Welches Fach meinst du? Er hat Ahnung vom Programmieren. Aber mit Menschen umgehen kann er nicht und mit mit Macht offenkundig auch nicht. Er muss kein Moderator sein, um uns an seiner fachlichen Weisheit teilhaben zu lassen.

Du solltest Dir auch angewöhnen ein wenig zwischen den Zeilen zu lesen, selbst wenn volkards Antwort nur wenige Zeilen hatte.

Möglicherweise geht mir diese Fähigkeit ab, denn ich sehe nicht, was es da zu lesen gibt. Vielleicht bin ich auch zu aufgebracht darüber, dass sein ständiger Machtmissbrauch einfach gebilligt wird.

Unix-Tom

Jeder der hier Moderator ist hat das Recht in seinem Forum zu machen was er für richtig hält.
Jeder Moderator (und ich habe schon einige kommen und gehen gesehen) hat das Vertrauen von Marc++us sonst würde es Marcus persönlich mit ihm ausmachen.
Auch wenn Volkard manchmal Provokant ist und nicht Jedermanns Meinung hat, hat es einen Grund warum er bereits so lange Moderator ist.
Er ist Fachlich sehr gut und mit ihm kann man auch sehr kontroverse diskutieren.
Solltest Du etwas gegen Volkard haben dann wende Dich an Marcus und nicht hier öffentlich.
Du solltest aber auch Verständnis dafür haben das Fehler passieren können. Wenn man X-Beiträge zum Editieren oder löschen hat kann auch schon mal einer verschwinden der es nicht verdient hat.
Und obwohl Volkard es nicht es nicht notwendig hat sich zu verteidigen (das könnte er auch selbst) war es mir wichtig das zu schreiben.

nman

Du solltest Dir auch angewöhnen ein wenig zwischen den Zeilen zu lesen, selbst wenn volkards Antwort nur wenige Zeilen hatte.

Möglicherweise geht mir diese Fähigkeit ab, denn ich sehe nicht, was es da zu lesen gibt.

Ist das so schwer? Gut, lass mich erläutern: Als Mod verbringt man viel zu viel Zeit damit, zu versuchen, trollige Beiträge zu identifizieren und dabei falsch positive Beurteilungen zu vermeiden. Wenn man auf eigentümliche Beiträge von Menschen mit Nicks wie "Leipreachán" oder "Unregistrierter Troll"[1] stößt, dann vermutet man uU. schneller irgendwo einen Trollbeitrag, als sonst. Dass das die Personen, die sich solche Nicks aussuchen, dann überrascht, würde mich wirklich wundern, wenn mich aufgrund meiner langen Erfahrung hier denn noch irgendwas wundern würde.

[1] Aus Datenschutzgründen geändert, echte Namen sind der Redaktion bekannt.

Es ist nicht so, als hätte volkard Deinen Beiträg gelöscht, weil ihm Dein Nick "Heinz47" nicht gefallen hat, oder als hätte er aufgrund Deines Nicks "HolgerR" Rückschlüsse auf Deine politische Ausrichtung oä. gezogen. Er hat wohl mit aufgrund Deines Nicks einen Beitrag für trollig gehalten, den Du offenbar nicht so gemeint hattest.

Das kann man durchaus auch knapper und launiger als ich es gerade getan habe mit "Mir hat Dein Nick nicht gefallen" oä. formulieren, ohne dass Du davon ausgehen musst, dass hier irgendjemand Beiträge von Leuten mit Nicks löscht, die ihm einfach nur nicht gefallen.

Vielleicht bin ich auch zu aufgebracht darüber, dass sein ständiger Machtmissbrauch einfach gebilligt wird.

Große Worte.

Beachte bitte, dass der folgende Satz von jemandem kommt, der einen nicht völlig unbeträchtlichen Teil seiner Freizeit dem Erhalt dieses Forums widmet: Kann es sein, dass Du das hier alles viel ernster nimmst, als angemessen?

Hier schreiben eine Menge Leute freiwillig Antworten auf hilfesuchende Fragen und ein paar andere Leute moderieren Fragen und Antworten ebenso freiwillig. In diesem Kontext von "Macht" zu sprechen halte ich für übertrieben.

Dann noch von "Machtmissbrauch" zu sprechen, weil jemand einen Beitrag von Dir löscht und Du mit dieser Entscheidung nicht einverstanden bist, ist völlig daneben.

Situationen in denen das Wort "Machtmissbrauch" angemessen wäre:
- Verkauf von Nutzerdaten
- gezielte Analyse des Surfverhaltens einzelner
- Bloßstellung einzelner Forenmitglieder anhand von Informationen in die man durch die Tätigkeit als Mod Einsicht gewonnen hat

Situationen in denen die Formulierung "Machtmissbrauch" meiner Meinung von mangelnder Realitätsnähe zeugt:
- jemand hat Deinen Beitrag ins falsche Forum verschoben
- jemand hat Deinen Beitrag gelöscht
- jemand hat Deinen Beitrag geschlossen

Niemand will Dir hier Böses, bitte spar Dir die künstliche Empörung. Wer sich "Registrierter Troll" nennt, darf in meinen Augen auch für einen registrierten Troll gehalten werden, ohne gleich Zeter Mordio zu schreien.

Kóyaánasqatsi

nman schrieb:

Registrierter Troll schrieb:

Gibt es wirklich keinen besseren, der als Moderator in Frage käme?

Vermutlich viele weniger provokante, unter Umständen auch höflichere Personen.

Ey, ich will auch 'n Moderator werden! Du Arsch.

volkard

Leider muß ich nochmal ein paar Sekunden an diese Vorwürfe opfern. Bevor es zu falschen Schlüssen kommt, muß ich zu meiner Anklage sagen, daß ich den Beitrag echt nicht gelesen habe, sondern nur aufgrund des Namens "Registrierter Troll" darauf geschlossen habe, daß dort ein registrierter Troll trollte. Ich habe dabei billigend in Kauf genommen, daß der Beitrag wertvoll war, denn mit der Namenswahl hat der Autor schon darum gebettelt, daß er immer wiedermal gelöscht wird und man ihn nicht ernst nimmt. Ich kann keine Zusage machen, daß das nicht wieder passiert, solange er sich Troll nennt.

evilissimo

Kóyaánasqatsi schrieb:

nman schrieb:

Registrierter Troll schrieb:

Gibt es wirklich keinen besseren, der als Moderator in Frage käme?

Vermutlich viele weniger provokante, unter Umständen auch höflichere Personen.

Ey, ich will auch 'n Moderator werden! Du *****.

Also DU musst erst mal erwachsen werden.

volkard

Übrigens habe ich im selben Thread zwei andere Beiträge gelöscht, wo der Anteil des Gegnerbeschimpfens groß war. Unter anderem von hustbaer, einem ganz lieben kompetenten Vielhelfer, den ich gerne lese.

Kóyaánasqatsi

evilissimo schrieb:

Also DU musst erst mal erwachsen werden.

Ey! Ich habe an verschiedenen Stellen Haare, ich bin wohl erwachsen!

endline

Zusaetzlichen zu den bereits in der Vergangenheit geforderten Mindestbedingungen nur A) registrierten Usern und Leuten, die das 18te Lebensjahr erreicht haben, plediere ich noch fuer ein weiteres C) Leuten, deren Name nicht in der sogenannten 'Blacklist' des C++-Forums auftaucht, die Schreibrechte im Forum zu gewaehren. Natuerlich in Komibnation mit der "Newbie-Polizei", wie sie auf comp.lang.c++.moderated herrscht, versteht sich.

Registrierter Troll

nman schrieb:

Dann noch von "Machtmissbrauch" zu sprechen, weil jemand einen Beitrag von Dir löscht und Du mit dieser Entscheidung nicht einverstanden bist, ist völlig daneben.

Hast du gelesen, was ich geschrieben habe? Meine Kritik dreht sich nicht bloß darum, dass er diesen einen Beitrag von mir gelöscht hat.

Es geht darum, dass er systematisch seine Position dazu missbraucht, Leute zu schikanieren, und zwar nicht bloß weil ihm ein Name nicht zusagt. Er hat in der Vergangenheit Beiträge gelöscht, einfach nur weil der Inhalt nicht seiner Meinung entsprochen hat. Er hat Beiträge von Usern editiert und ihre Aussage ins Gegenteil verkehrt, um sie öffentlich lächerlich zu machen. Er stachelt auch gerne mal Benutzer gegeneinander auf. Und er hat sich in den Jahren in dem ich ihm zusehe noch einiges mehr geleistet, und du dürftest vermutlich wesentlich mehr davon wissen als ich.

Und natürlich ist es eine Machtposition, wenn er Kontrolle über einen Teil der Kommunikation anderer hat, vor allem in so einem großen Forum wie diesem.

Es ist natürlich eine bequeme Sache, meinem Benutzernamen mehr Gewicht beizumessen als dem was ich schreibe; es bietet sich ja geradezu an, ausschließlich ad hominem zu argumentieren und am eigentlichen Problem vorbeizureden. Fakt ist doch: provozieren ist so ziemlich das Gegenteil von moderieren. Nennt das Kind doch mal beim Namen, er ist ein Troll. Ihr habt einen Troll zum Moderator gemacht, den Bock zum Gärtner. Und verteidigt sein Verhalten auch noch, weil er fachlich ja so kompetent ist.

Damit wäre dann genug zu dem Thema geschrieben, ich kann hier sowieso nur verlieren. Ich melde mich dann mal unter neuem Namen an, mit dem hier schaffe ich es bestimmt nicht mehr, unter volkards Radar zu fliegen.

nman

Registrierter Troll schrieb:

Es geht darum, dass er systematisch seine Position dazu missbraucht, Leute zu schikanieren, und zwar nicht bloß weil ihm ein Name nicht zusagt. Er hat in der Vergangenheit Beiträge gelöscht, einfach nur weil der Inhalt nicht seiner Meinung entsprochen hat.

Ich habe einige dieser Diskussionen miterlebt und ich bleibe dabei, dass die Bezeichnung "Machtmissbrauch" dafür nicht mehr als bloße Effekthascherei ist. Ich stimme nicht mit allen Moderationsentscheidungen anderer Moderatoren überein, aber wie schon gesagt: Wenn Du Schwierigkeiten mit irgendjemandem hast, dann ist die beste Möglichkeit, Marcus eine Mail zu schreiben.

Wenn hier Threads eröffnet werden, in denen gezielt das Verhalten einzelner User an den Pranger gestellt wird, dann werden die von uns normalerweise sofort gelöscht. Wenn der User ein Mod ist, werden sie in vielen Fällen stehen gelassen, womit Mods häufig im Nachteil sind.

Wenn Du ein Problem mit irgendeinem Mod hier hast, dann schreib bitte einfach Marcus, statt das hier öffentlich aufzurollen, auch wenn Dich das der Gelegenheit beraubt, Dich so schön öffentlichkeitswirksam aufzuregen.

nman

Kóyaánasqatsi schrieb:

Ey! Ich habe an verschiedenen Stellen Haare, ich bin wohl erwachsen!

Hilfreicher Indikator: Wenn Du in Fachforen ungefragt über Deine Körperbehaarung Auskunft erteilst, bist Du es vmtl. eher nicht.

volkard

Registrierter Troll schrieb:

Es geht darum, dass er systematisch seine Position dazu missbraucht, Leute zu schikanieren, und zwar nicht bloß weil ihm ein Name nicht zusagt.

Ja, ich schikaniere bestimmte Leute. Um genau zu sein einen Leut, der das Forum nur dazu benutzt, auffällig viele Links zu plazieren und grundsätzlich nur ärgerliche Antworten der Art "Denk doch mal selber nach" in verschiedenenen Variationen gibt. Als er dann einen Ausbruch hatte und mit 20 Pseudoantworten täglich seine Links verteilte und dabei nur Anfänger verschreckte, und keineswegs hilfreich war, erfand ich ein Protokoll, das ihn ganz speziell abnervt. Für jedes neue Posting von ihm habe ich 20 alte von ihm gelöscht. Da hat er auch gleich aufgehört, denn zu helfen hatte er nie ein Interesse. Und bei seiner Linkflut-Aktion hat er sicherlich mitgemessen. Jetzt postet er gelegentlich noch, wie toll er ist, damit kann man leben.

Registrierter Troll schrieb:

Er hat in der Vergangenheit Beiträge gelöscht, einfach nur weil der Inhalt nicht seiner Meinung entsprochen hat.

Sicher. Auch das ist mein Job. Anfang 2009 bin ich nach langer Pause wiedergekommen und mußte feststellen, daß das Forum keine Hilfeforum mehr war, sondern ein Erziehungslager. Egal, was man fragte, man bekam nur zur Antwort, daß man das nicht machen soll. Einige User hatten sich sogar angewöhnt, irgendwelche Sätze mit "premature optimization" quasi automatisch zu posten, wenn jemand irgendwelche Geschwindigkeitsüberlegungen anstellte. Das verdirbt den Spaß und viele Fragen kann man in solchem Klima gar nicht beleuchten, was sehr schade ist. Solche Postings löschte ich dann raus, und es schlug wieder eine Welle über mich ein, ich sei ein böser Böser und viele Unregistrierte klärten die Welt über mich auf. Aber ich finde, es hat dem Forum gutgetan.

Registrierter Troll schrieb:

Er hat Beiträge von Usern editiert und ihre Aussage ins Gegenteil verkehrt, um sie öffentlich lächerlich zu machen.

Davon weiß ich jetzt nichts. Kann es sein, daß Du da was falsch verstanden hattest?

Registrierter Troll schrieb:

Er stachelt auch gerne mal Benutzer gegeneinander auf.

Wo? Wann?
Habe ich Euch vorhin gegeneienader aufgehetzt, indem ich mich nicht selber verteidigt habe? Uih, ich bin aber böse. Oder was meinst Du?

Registrierter Troll schrieb:

Und er hat sich in den Jahren in dem ich ihm zusehe noch einiges mehr geleistet, und du dürftest vermutlich wesentlich mehr davon wissen als ich.

Was?

Registrierter Troll schrieb:

Damit wäre dann genug zu dem Thema geschrieben, ich kann hier sowieso nur verlieren. Ich melde mich dann mal unter neuem Namen an, mit dem hier schaffe ich es bestimmt nicht mehr, unter volkards Radar zu fliegen.

In diesem wichtigen Fall kannst Du auch bestimmt den Administrator fragen, ob er Deinen Namen ändert, falls Du den Posting-Counter behalten magst. Aber vielleicht ist es besser, wenn Du aus der Anonymität dein Gift verspritzt.

Außerdem kannst Du mir nicht weh tun, da ich überhaupt nicht an dem Job hänge und da ich selber weiß, daß ich ihn nicht so schlecht mache.

Hallo,

also ich gebe dem "Registrierten Troll" mal Recht. Einige (nicht alle) Moderatoren hier im Forum sind echt fehl am Platz und haben scheinbar den Schuss nicht gehört.

volkard schrieb:

und grundsätzlich nur ärgerliche Antworten der Art "Denk doch mal selber nach" in verschiedenenen Variationen

Genau das ist es was man ständig zu lesen bekommt. Allerdings nicht von Nutzern, sondern viel mehr von Moderatoren des Forums.
"Ich muss nicht ins Forum schreiben und nachfragen, wenn mir dann so Spinner mit Sonderrechten so blöde Antworten geben", werden viele Nutzer sagen und frustriert das Weite suchen!

Ich weiß nicht ob es im Sinne des Betreibers ist wenn aus einem Fachforum in dem man anständig über Fachprobleme diskutieren sollte, eine Art

volkard schrieb:

Erziehungslager

wird, welches von nahezu besessenen Moderatoren geleitet wird, die den Nutzer dahingehend erziehen wollen, dass er bloß nicht noch einmal auf die Idee kommen soll etwas ins Forum zu schreiben....

volkard schrieb:

In diesem wichtigen Fall kannst Du auch bestimmt den Administrator fragen, ob er Deinen Namen ändert, falls Du den Posting-Counter behalten magst

Es wäre das letzte was er tun sollte. Nur weil du zu blöd zum lesen bist, soll er sich nun einen neuen Nicknamen suchen?! Diktatorische Zustände -.-

LG