Beitrag verschwunden.
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volkard 4 President
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Registrierter Troll schrieb:
Gibt es wirklich keinen besseren, der als Moderator in Frage käme?
Vermutlich viele weniger provokante, unter Umständen auch höflichere Personen. Aber fachlich bessere? Sehr wenige.
Du solltest Dir auch angewöhnen ein wenig zwischen den Zeilen zu lesen, selbst wenn volkards Antwort nur wenige Zeilen hatte.
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nman schrieb:
Registrierter Troll schrieb:
Gibt es wirklich keinen besseren, der als Moderator in Frage käme?
Vermutlich viele weniger provokante, unter Umständen auch höflichere Personen. Aber fachlich bessere? Sehr wenige.
Welches Fach meinst du? Er hat Ahnung vom Programmieren. Aber mit Menschen umgehen kann er nicht und mit mit Macht offenkundig auch nicht. Er muss kein Moderator sein, um uns an seiner fachlichen Weisheit teilhaben zu lassen.
Du solltest Dir auch angewöhnen ein wenig zwischen den Zeilen zu lesen, selbst wenn volkards Antwort nur wenige Zeilen hatte.
Möglicherweise geht mir diese Fähigkeit ab, denn ich sehe nicht, was es da zu lesen gibt. Vielleicht bin ich auch zu aufgebracht darüber, dass sein ständiger Machtmissbrauch einfach gebilligt wird.
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Jeder der hier Moderator ist hat das Recht in seinem Forum zu machen was er für richtig hält.
Jeder Moderator (und ich habe schon einige kommen und gehen gesehen) hat das Vertrauen von Marc++us sonst würde es Marcus persönlich mit ihm ausmachen.
Auch wenn Volkard manchmal Provokant ist und nicht Jedermanns Meinung hat, hat es einen Grund warum er bereits so lange Moderator ist.
Er ist Fachlich sehr gut und mit ihm kann man auch sehr kontroverse diskutieren.
Solltest Du etwas gegen Volkard haben dann wende Dich an Marcus und nicht hier öffentlich.
Du solltest aber auch Verständnis dafür haben das Fehler passieren können. Wenn man X-Beiträge zum Editieren oder löschen hat kann auch schon mal einer verschwinden der es nicht verdient hat.
Und obwohl Volkard es nicht es nicht notwendig hat sich zu verteidigen (das könnte er auch selbst) war es mir wichtig das zu schreiben.
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Du solltest Dir auch angewöhnen ein wenig zwischen den Zeilen zu lesen, selbst wenn volkards Antwort nur wenige Zeilen hatte.
Möglicherweise geht mir diese Fähigkeit ab, denn ich sehe nicht, was es da zu lesen gibt.
Ist das so schwer? Gut, lass mich erläutern: Als Mod verbringt man viel zu viel Zeit damit, zu versuchen, trollige Beiträge zu identifizieren und dabei falsch positive Beurteilungen zu vermeiden. Wenn man auf eigentümliche Beiträge von Menschen mit Nicks wie "Leipreachán" oder "Unregistrierter Troll"[1] stößt, dann vermutet man uU. schneller irgendwo einen Trollbeitrag, als sonst. Dass das die Personen, die sich solche Nicks aussuchen, dann überrascht, würde mich wirklich wundern, wenn mich aufgrund meiner langen Erfahrung hier denn noch irgendwas wundern würde.
[1] Aus Datenschutzgründen geändert, echte Namen sind der Redaktion bekannt.
Es ist nicht so, als hätte volkard Deinen Beiträg gelöscht, weil ihm Dein Nick "Heinz47" nicht gefallen hat, oder als hätte er aufgrund Deines Nicks "HolgerR" Rückschlüsse auf Deine politische Ausrichtung oä. gezogen. Er hat wohl mit aufgrund Deines Nicks einen Beitrag für trollig gehalten, den Du offenbar nicht so gemeint hattest.
Das kann man durchaus auch knapper und launiger als ich es gerade getan habe mit "Mir hat Dein Nick nicht gefallen" oä. formulieren, ohne dass Du davon ausgehen musst, dass hier irgendjemand Beiträge von Leuten mit Nicks löscht, die ihm einfach nur nicht gefallen.
Vielleicht bin ich auch zu aufgebracht darüber, dass sein ständiger Machtmissbrauch einfach gebilligt wird.
Große Worte.
Beachte bitte, dass der folgende Satz von jemandem kommt, der einen nicht völlig unbeträchtlichen Teil seiner Freizeit dem Erhalt dieses Forums widmet: Kann es sein, dass Du das hier alles viel ernster nimmst, als angemessen?
Hier schreiben eine Menge Leute freiwillig Antworten auf hilfesuchende Fragen und ein paar andere Leute moderieren Fragen und Antworten ebenso freiwillig. In diesem Kontext von "Macht" zu sprechen halte ich für übertrieben.
Dann noch von "Machtmissbrauch" zu sprechen, weil jemand einen Beitrag von Dir löscht und Du mit dieser Entscheidung nicht einverstanden bist, ist völlig daneben.
Situationen in denen das Wort "Machtmissbrauch" angemessen wäre:
- Verkauf von Nutzerdaten
- gezielte Analyse des Surfverhaltens einzelner
- Bloßstellung einzelner Forenmitglieder anhand von Informationen in die man durch die Tätigkeit als Mod Einsicht gewonnen hatSituationen in denen die Formulierung "Machtmissbrauch" meiner Meinung von mangelnder Realitätsnähe zeugt:
- jemand hat Deinen Beitrag ins falsche Forum verschoben
- jemand hat Deinen Beitrag gelöscht
- jemand hat Deinen Beitrag geschlossenNiemand will Dir hier Böses, bitte spar Dir die künstliche Empörung. Wer sich "Registrierter Troll" nennt, darf in meinen Augen auch für einen registrierten Troll gehalten werden, ohne gleich Zeter Mordio zu schreien.
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nman schrieb:
Registrierter Troll schrieb:
Gibt es wirklich keinen besseren, der als Moderator in Frage käme?
Vermutlich viele weniger provokante, unter Umständen auch höflichere Personen.
Ey, ich will auch 'n Moderator werden! Du Arsch.
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Leider muß ich nochmal ein paar Sekunden an diese Vorwürfe opfern. Bevor es zu falschen Schlüssen kommt, muß ich zu meiner Anklage sagen, daß ich den Beitrag echt nicht gelesen habe, sondern nur aufgrund des Namens "Registrierter Troll" darauf geschlossen habe, daß dort ein registrierter Troll trollte. Ich habe dabei billigend in Kauf genommen, daß der Beitrag wertvoll war, denn mit der Namenswahl hat der Autor schon darum gebettelt, daß er immer wiedermal gelöscht wird und man ihn nicht ernst nimmt. Ich kann keine Zusage machen, daß das nicht wieder passiert, solange er sich Troll nennt.
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Kóyaánasqatsi schrieb:
nman schrieb:
Registrierter Troll schrieb:
Gibt es wirklich keinen besseren, der als Moderator in Frage käme?
Vermutlich viele weniger provokante, unter Umständen auch höflichere Personen.
Ey, ich will auch 'n Moderator werden! Du *****.
Also DU musst erst mal erwachsen werden.
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Übrigens habe ich im selben Thread zwei andere Beiträge gelöscht, wo der Anteil des Gegnerbeschimpfens groß war. Unter anderem von hustbaer, einem ganz lieben kompetenten Vielhelfer, den ich gerne lese.
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evilissimo schrieb:
Also DU musst erst mal erwachsen werden.
Ey! Ich habe an verschiedenen Stellen Haare, ich bin wohl erwachsen!
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Zusaetzlichen zu den bereits in der Vergangenheit geforderten Mindestbedingungen nur A) registrierten Usern und
Leuten, die das 18te Lebensjahr erreicht haben, plediere ich noch fuer ein weiteres C) Leuten, deren Name nicht in der sogenannten 'Blacklist' des C++-Forums auftaucht, die Schreibrechte im Forum zu gewaehren. Natuerlich in Komibnation mit der "Newbie-Polizei", wie sie auf comp.lang.c++.moderated herrscht, versteht sich.
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nman schrieb:
Dann noch von "Machtmissbrauch" zu sprechen, weil jemand einen Beitrag von Dir löscht und Du mit dieser Entscheidung nicht einverstanden bist, ist völlig daneben.
Hast du gelesen, was ich geschrieben habe? Meine Kritik dreht sich nicht bloß darum, dass er diesen einen Beitrag von mir gelöscht hat.
Es geht darum, dass er systematisch seine Position dazu missbraucht, Leute zu schikanieren, und zwar nicht bloß weil ihm ein Name nicht zusagt. Er hat in der Vergangenheit Beiträge gelöscht, einfach nur weil der Inhalt nicht seiner Meinung entsprochen hat. Er hat Beiträge von Usern editiert und ihre Aussage ins Gegenteil verkehrt, um sie öffentlich lächerlich zu machen. Er stachelt auch gerne mal Benutzer gegeneinander auf. Und er hat sich in den Jahren in dem ich ihm zusehe noch einiges mehr geleistet, und du dürftest vermutlich wesentlich mehr davon wissen als ich.
Und natürlich ist es eine Machtposition, wenn er Kontrolle über einen Teil der Kommunikation anderer hat, vor allem in so einem großen Forum wie diesem.
Es ist natürlich eine bequeme Sache, meinem Benutzernamen mehr Gewicht beizumessen als dem was ich schreibe; es bietet sich ja geradezu an, ausschließlich ad hominem zu argumentieren und am eigentlichen Problem vorbeizureden. Fakt ist doch: provozieren ist so ziemlich das Gegenteil von moderieren. Nennt das Kind doch mal beim Namen, er ist ein Troll. Ihr habt einen Troll zum Moderator gemacht, den Bock zum Gärtner. Und verteidigt sein Verhalten auch noch, weil er fachlich ja so kompetent ist.
Damit wäre dann genug zu dem Thema geschrieben, ich kann hier sowieso nur verlieren. Ich melde mich dann mal unter neuem Namen an, mit dem hier schaffe ich es bestimmt nicht mehr, unter volkards Radar zu fliegen.
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Registrierter Troll schrieb:
Es geht darum, dass er systematisch seine Position dazu missbraucht, Leute zu schikanieren, und zwar nicht bloß weil ihm ein Name nicht zusagt. Er hat in der Vergangenheit Beiträge gelöscht, einfach nur weil der Inhalt nicht seiner Meinung entsprochen hat.
Ich habe einige dieser Diskussionen miterlebt und ich bleibe dabei, dass die Bezeichnung "Machtmissbrauch" dafür nicht mehr als bloße Effekthascherei ist. Ich stimme nicht mit allen Moderationsentscheidungen anderer Moderatoren überein, aber wie schon gesagt: Wenn Du Schwierigkeiten mit irgendjemandem hast, dann ist die beste Möglichkeit, Marcus eine Mail zu schreiben.
Wenn hier Threads eröffnet werden, in denen gezielt das Verhalten einzelner User an den Pranger gestellt wird, dann werden die von uns normalerweise sofort gelöscht. Wenn der User ein Mod ist, werden sie in vielen Fällen stehen gelassen, womit Mods häufig im Nachteil sind.
Wenn Du ein Problem mit irgendeinem Mod hier hast, dann schreib bitte einfach Marcus, statt das hier öffentlich aufzurollen, auch wenn Dich das der Gelegenheit beraubt, Dich so schön öffentlichkeitswirksam aufzuregen.
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Kóyaánasqatsi schrieb:
Ey! Ich habe an verschiedenen Stellen Haare, ich bin wohl erwachsen!
Hilfreicher Indikator: Wenn Du in Fachforen ungefragt über Deine Körperbehaarung Auskunft erteilst, bist Du es vmtl. eher nicht.
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Registrierter Troll schrieb:
Es geht darum, dass er systematisch seine Position dazu missbraucht, Leute zu schikanieren, und zwar nicht bloß weil ihm ein Name nicht zusagt.
Ja, ich schikaniere bestimmte Leute. Um genau zu sein einen Leut, der das Forum nur dazu benutzt, auffällig viele Links zu plazieren und grundsätzlich nur ärgerliche Antworten der Art "Denk doch mal selber nach" in verschiedenenen Variationen gibt. Als er dann einen Ausbruch hatte und mit 20 Pseudoantworten täglich seine Links verteilte und dabei nur Anfänger verschreckte, und keineswegs hilfreich war, erfand ich ein Protokoll, das ihn ganz speziell abnervt. Für jedes neue Posting von ihm habe ich 20 alte von ihm gelöscht. Da hat er auch gleich aufgehört, denn zu helfen hatte er nie ein Interesse. Und bei seiner Linkflut-Aktion hat er sicherlich mitgemessen. Jetzt postet er gelegentlich noch, wie toll er ist, damit kann man leben.
Registrierter Troll schrieb:
Er hat in der Vergangenheit Beiträge gelöscht, einfach nur weil der Inhalt nicht seiner Meinung entsprochen hat.
Sicher. Auch das ist mein Job. Anfang 2009 bin ich nach langer Pause wiedergekommen und mußte feststellen, daß das Forum keine Hilfeforum mehr war, sondern ein Erziehungslager. Egal, was man fragte, man bekam nur zur Antwort, daß man das nicht machen soll. Einige User hatten sich sogar angewöhnt, irgendwelche Sätze mit "premature optimization" quasi automatisch zu posten, wenn jemand irgendwelche Geschwindigkeitsüberlegungen anstellte. Das verdirbt den Spaß und viele Fragen kann man in solchem Klima gar nicht beleuchten, was sehr schade ist. Solche Postings löschte ich dann raus, und es schlug wieder eine Welle über mich ein, ich sei ein böser Böser und viele Unregistrierte klärten die Welt über mich auf. Aber ich finde, es hat dem Forum gutgetan.
Registrierter Troll schrieb:
Er hat Beiträge von Usern editiert und ihre Aussage ins Gegenteil verkehrt, um sie öffentlich lächerlich zu machen.
Davon weiß ich jetzt nichts. Kann es sein, daß Du da was falsch verstanden hattest?
Registrierter Troll schrieb:
Er stachelt auch gerne mal Benutzer gegeneinander auf.
Wo? Wann?
Habe ich Euch vorhin gegeneienader aufgehetzt, indem ich mich nicht selber verteidigt habe? Uih, ich bin aber böse. Oder was meinst Du?Registrierter Troll schrieb:
Und er hat sich in den Jahren in dem ich ihm zusehe noch einiges mehr geleistet, und du dürftest vermutlich wesentlich mehr davon wissen als ich.
Was?
Registrierter Troll schrieb:
Damit wäre dann genug zu dem Thema geschrieben, ich kann hier sowieso nur verlieren. Ich melde mich dann mal unter neuem Namen an, mit dem hier schaffe ich es bestimmt nicht mehr, unter volkards Radar zu fliegen.
In diesem wichtigen Fall kannst Du auch bestimmt den Administrator fragen, ob er Deinen Namen ändert, falls Du den Posting-Counter behalten magst. Aber vielleicht ist es besser, wenn Du aus der Anonymität dein Gift verspritzt.
Außerdem kannst Du mir nicht weh tun, da ich überhaupt nicht an dem Job hänge und da ich selber weiß, daß ich ihn nicht so schlecht mache.
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Hallo,
also ich gebe dem "Registrierten Troll" mal Recht. Einige (nicht alle) Moderatoren hier im Forum sind echt fehl am Platz und haben scheinbar den Schuss nicht gehört.
volkard schrieb:
und grundsätzlich nur ärgerliche Antworten der Art "Denk doch mal selber nach" in verschiedenenen Variationen
Genau das ist es was man ständig zu lesen bekommt. Allerdings nicht von Nutzern, sondern viel mehr von Moderatoren des Forums.
"Ich muss nicht ins Forum schreiben und nachfragen, wenn mir dann so Spinner mit Sonderrechten so blöde Antworten geben", werden viele Nutzer sagen und frustriert das Weite suchen!Ich weiß nicht ob es im Sinne des Betreibers ist wenn aus einem Fachforum in dem man anständig über Fachprobleme diskutieren sollte, eine Art
volkard schrieb:
Erziehungslager
wird, welches von nahezu besessenen Moderatoren geleitet wird, die den Nutzer dahingehend erziehen wollen, dass er bloß nicht noch einmal auf die Idee kommen soll etwas ins Forum zu schreiben....
volkard schrieb:
In diesem wichtigen Fall kannst Du auch bestimmt den Administrator fragen, ob er Deinen Namen ändert, falls Du den Posting-Counter behalten magst
Es wäre das letzte was er tun sollte. Nur weil du zu blöd zum lesen bist, soll er sich nun einen neuen Nicknamen suchen?! Diktatorische Zustände -.-
LG
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RandomAccess85 schrieb:
Hallo,
also ich gebe dem "Registrierten Troll" mal Recht. Einige (nicht alle) Moderatoren hier im Forum sind echt fehl am Platz und haben scheinbar den Schuss nicht gehört.volkard schrieb:
und grundsätzlich nur ärgerliche Antworten der Art "Denk doch mal selber nach" in verschiedenenen Variationen
Genau das ist es was man ständig zu lesen bekommt. Allerdings nicht von Nutzern, sondern viel mehr von Moderatoren des Forums.
Von mir? Das ist ja mal Quatsch.
Ich möchte nicht mehr über vage Angriffe und Allgemeinplätze reden. Findet konkrete Angriffe, dann kann ich auch konkret sagen, warum ich was mache und gegebenenfalls Fehler eingestehen. Auf Wischi-Waschi-Vorwürfe werde ich mich nicht mehr verteidigen, denn davon könnt ihr Euch einfach zu viele aus den Fingern saugen.
Du regst Dich anscheinend nicht über mich auf, sondern über andere Moderatoren. Und weil ich halt zu meinen Taten stehe, ist da Angriffsfläche für Dich. Immerhin hast Du von Deinen 654 Postings genau 0 Stück im C++-Forum gepostet, wo ich der Tyrann sein soll. Woher sollst Du wissen, wie das Klima dort ist?
Ich habe fast den Eindruck, daß im C++-Forum derzeit besonders wenig zu moderieren ist und moderiert wird, weil die asozialen Elemente es vorwiegend meiden. Ist das denn so schlecht? Oder achtet mal darauf, was passiert, wenn jemand in C++ zum Beispiel was über Windows fragt. Oft wird er erst mit einer Antwort versorgt und dann erst verschoben. Aber kein Rumgebelle, er solle gefälligst vorher genau das Forum aussuchen. Ist das nicht toll?
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Registrierter Troll schrieb:
Es ist natürlich eine bequeme Sache, meinem Benutzernamen mehr Gewicht beizumessen als dem was ich schreibe; es bietet sich ja geradezu an, ausschließlich ad hominem zu argumentieren und am eigentlichen Problem vorbeizureden.
Ich rede NICHT daran vorbei. Ich HABE Deinem Benutzernamen mehr Gewicht zugemessen als dem Inhhalt des Postings. DAS ist das Problem, das Du zuerst genannt hattest.
Die weiteren Mengen von Problemen, die Du zu sehen wähnst, sind vielleicht gar keine. Einmal bin ich drauf eingegangen, aber ich rechne nicht damit, daß es Dir was gebracht hat. Das mußt Du mit anderen Leuten bereden, denn ich kann Dich da nicht nachvollziehen. Übrigens ist dieses Gespräch unter Umständen wertvoll für andere Mods, die sich weniger trauen, um nicht von Leuten wie Dir angepflaumt zu werden. Manchmal verlassen Mods sogar das Forum, weil sie von Benutzern schikaniert werden.
Außerdem will ich jetzt was extrem Nützliches machen, einen dedizierten Warlords-II-Rechner bauen und meinem Bruder schicken. Soll ich mir DOS besorgen oder DosEmu unter Gentoo nehmen? Nehme ich einen C7, Atom oder Geode? Fragen über Fragen.
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volkard schrieb:
RandomAccess85 schrieb:
Hallo,
also ich gebe dem "Registrierten Troll" mal Recht. Einige (nicht alle) Moderatoren hier im Forum sind echt fehl am Platz und haben scheinbar den Schuss nicht gehört.volkard schrieb:
und grundsätzlich nur ärgerliche Antworten der Art "Denk doch mal selber nach" in verschiedenenen Variationen
Genau das ist es was man ständig zu lesen bekommt. Allerdings nicht von Nutzern, sondern viel mehr von Moderatoren des Forums.
Von mir? Das ist ja mal Quatsch.
Ich möchte nicht mehr über vage Angriffe und Allgemeinplätze reden. Findet konkrete Angriffe, dann kann ich auch konkret sagen, warum ich was mache und gegebenenfalls Fehler eingestehen. Auf Wischi-Waschi-Vorwürfe werde ich mich nicht mehr verteidigen, denn davon könnt ihr Euch einfach zu viele aus den Fingern saugen.
Du regst Dich anscheinend nicht über mich auf, sondern über andere Moderatoren. Und weil ich halt zu meinen Taten stehe, ist da Angriffsfläche für Dich. Immerhin hast Du von Deinen 654 Postings genau 0 Stück im C++-Forum gepostet, wo ich der Tyrann sein soll. Woher sollst Du wissen, wie das Klima dort ist?
Ich habe fast den Eindruck, daß im C++-Forum derzeit besonders wenig zu moderieren ist und moderiert wird, weil die asozialen Elemente es vorwiegend meiden. Ist das denn so schlecht? Oder achtet mal darauf, was passiert, wenn jemand in C++ zum Beispiel was über Windows fragt. Oft wird er erst mit einer Antwort versorgt und dann erst verschoben. Aber kein Rumgebelle, er solle gefälligst vorher genau das Forum aussuchen. Ist das nicht toll?
betroffene Hunde bellen
...
Ich kann mich nicht erinnern dich angegriffen zu haben! Ich habe meine Aussage allgemein gehalten und bleibe auch dabei. Das einzige was abweicht ist der letzte Abschnitt! Der aber, wie ich finde, auch zu Recht!LG
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RandomAccess85 schrieb:
Ich kann mich nicht erinnern dich angegriffen zu haben!
Doch, das hast Du. Zunächst im ersten Satz, denn RT greift genau mich und keinen anderen an und Du gibst ihm voll recht. Zum anderen ist in diesem Kontext klar, daß Du auf mir rumhackst. Wie ich nachgewiesen habe, als Außenstehender, der nur auch mal mitmeckern will. Falls Du allgemeine Moderatorenschelte betreiben willst, hat da "Einige (nicht alle) Moderatoren hier im Forum sind echt fehl am Platz und haben scheinbar den Schuss nicht gehört." wohl wenig zu suchen. Benenne doch die Moderatoren, die Dir nicht passen und begründe es! So sind es nur Angriffe, auf die man sich nicht wehren kann, weil Du zu feige bist, konkret zu werden.
RandomAccess85 schrieb:
Ich habe meine Aussage allgemein gehalten und bleibe auch dabei.
Ein Heckenschütze. Durch das Absondern von Allgemeinplätzen jemandem weh tun wollen, aber nicht angreifbar sein wollen. Mach einfach, was Du willst. Dein Haupt-Trick ist ja jetzt aufgedeckt.