4. 1080i oder 1080p

1080i oder 1080p

  • S

    Also ich bin nicht so der held in englisch.
    Aber ich habs mal versucht:

    Die Standart-Formate sind ATSC, Clear QAM und HDTV.

    ATSC hat höchstens 1080i ?
    QAM hat auch 1080i ?
    HDTV brauch man ne box für. Und nen reciver wenn ich das richtig verstanden habe.
    Aber selbst dann scheinen nur 1080i zu gehen.

    Hab ich das so richtig verstanden?

    ist denn 1080i ähnlich gut wie 1080p?
    Oder kann ich dann auch gleich bei meiner usb box bleiben?

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  • G

    Worüber empfängst du überhaupt? - Digital Kabel? Digital Sat?
    Falls nicht digital: Du kriegst kein HDTV.

    DVB steht für "Digital Video Broadcasting" (und die diversen DVB-Standards legen Modulierungsverfahren und so'n Zeugs fest)
    DVB-S / DVB-S2 -> Satelit
    DVB-C -> Kabel
    DVB-T / DVB-T2 -> Terrestrial (Antenne)

    In Deutschland setzen die Sender zumindest bei Sat alle(?) auf DVB-S2 + H264/AVC.
    1080p wird man vermutlich kaum sehen, weil die Sender keine Lust haben für die Bandbreite zu zahlen, 720p (hauptsächlich öffentl.-rechtliche) und 1080i wird man eher antreffen.
    RTL, Pro7, etc. senden über Astra's HD+ Platform, d.h. du brauchst nen Smartcard-fähigen Receiver, kannst evtl. nicht aufnehmen und das kostet 50 Euro oder so pro Jahr.

    Bei Kabel wird aktuell glaube ich DVB-C eingesetzt (DVB-C2 ist wohl im Anmarsch?)
    Falls Kabel:
    Ich kenne mich mit Kabel nicht aus, vermute aber dass da auch mit Smartcards hantiert wird...
    Erstmal schlau machen, welche Sender du mit dem aktuellen Kabelanschluss bzw. Tarif überhaupt in HD empfangen kannst, ggf. ärgern und Neukauf eines Geräts abblasen 😉

    Bei PC-Lösungen generell beachten: Das was ich so gesehen habe, dekodiert das Video nicht in Hardware, sondern lässt den PC das machen. Je nach Rechner-Power könnte das problematisch sein 😉

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  • S

    Also ich habe Digital Satelit.
    Also DVB-S oder DVB-S2. Kann ich rausfinden welches?

    Mein PC hat einen Core i7 920 und 4GB DDR3 ram.
    Ich denke das sollte reichen.
    Fals die grafikkarte wichtig ist:
    G-Force GTS250 mit 1GB speicher.
    Denke das reicht leistungsmäßig auch.

    Wie das jetzt mit dem receiver funktioniert versteh ich nicht.
    Ich wollte den anschluss der aus der Wand kommt direkt an die karte anschließen.
    Dann HD sehen können und auch aufnehmen.

    öffentl.-rechtliche sind mir egal. Die nehm ich eh nie auf und guck die auch selten. Wenn Fußball zur WM. Sonnst nie.
    Und bei pro7 etc muss ich auch für 1080i 50€ im jahr extra zahlen?
    Und woher weiß meine Karte das.

    Man man man... Das nicht einfach mal etwas einfach sein kann. Jetzt kann ich mich mit dem ganzen rotz schon wieder beschäftigen bevors los gehen kann.

    Trotzdem schon mal danke für eure hilfe

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  • G

    Sqwan schrieb:

    Also ich habe Digital Satelit.
    Also DVB-S oder DVB-S2. Kann ich rausfinden welches?

    Schüssel, Kabel, LNB, etc. sind alles identisch bei DVB-S und DVB-S2. Du brauchst also nichts rauszufinden, das betrifft nur den Receiver/USB-Box - und das Ding willst du ja gerade neukaufen.

    Sqwan schrieb:

    Mein PC hat einen Core i7 920 und 4GB DDR3 ram.
    Ich denke das sollte reichen.
    Fals die grafikkarte wichtig ist:
    G-Force GTS250 mit 1GB speicher.
    Denke das reicht leistungsmäßig auch.

    Jo, das sollte absolut keine Probleme machen

    Sqwan schrieb:

    Wie das jetzt mit dem receiver funktioniert versteh ich nicht.
    Ich wollte den anschluss der aus der Wand kommt direkt an die karte anschließen.
    Dann HD sehen können und auch aufnehmen.

    öffentl.-rechtliche sind mir egal. Die nehm ich eh nie auf und guck die auch selten. Wenn Fußball zur WM. Sonnst nie.
    Und bei pro7 etc muss ich auch für 1080i 50€ im jahr extra zahlen?
    Und woher weiß meine Karte das.

    Die Sache ist: Pro7, RTL etc. senden ihre HD-Kanäle nur verschlüsselt aus und haben sich zusammen mit dem Satelitenbetreiber Astra "HD+" ausgedacht.
    Für "Standalone Receiver", PC-Steckkarten, oder sonstige Geräte die einen "CI+ Slot" haben kann man ne "HD+"-Smartcard kaufen (quasi überall da wo man auch Sat-Receiver oder Fernseher kaufen kann) die einem das ganze entschlüsselt.

    Beim Kauf eines neuen HD+-fähigen Sat-Receivers/Sat-Karte/... wird einem oft ne HD+ Smartcard die 12 Monate läuft dabei gepackt.
    Einzeln kostet ne Smartcard scheinbar 79 Euro. Die kann man nach Ablauf von 12 Monaten wohl für 50 Euro wieder für 12 Monate aufladen.
    Man hat also jährliche Kosten von 50 Euro.

    Infos zu HD+: http://www.hd-plus.de/

    Was du bräuchtest wäre also:
    - Ne Sat-Karte/USB-Box/... die DVB-S2 kann und nen "CI+"-Slot hat
    - Ne "HD+"-Smartcard, die du in den CI+ Slot deiner Sat-Karte/USB-Box/... steckst

    Ich weiss allerdings nicht ob es sowas derzeit überhaupt gibt.
    Zuletzt hab ich nur mitgekriegt dass die derzeit verfügbaren Sat-Karten mit CI-Slot (also ohne "+"!!) evtl. kein "HD+" kriegen können. Was scheinbar aber doch geht (allerdings erst 4. Quartal 2010?): http://www.hd-plus-modul.de/

    Ich hoffe ich habe nicht noch mehr verwirrt 😉

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  • S

    Nein du hast nicht noch mehr verwirrt. Jetzt frag ich mich nurnoch ob HD+ 1080i oder 1080p ist.

    Jedenfalls weiß ich jetzt das ich mir keine neue Sat-Karte kaufen muss, denn HD werde ich doch nicht sehen. Jedenfalls brauche ich keine vorm 4. Quartal.

    Und dann werden die wohl noch billiger werden müssen.

    Meine Quallität wird mit neuer karte nicht (bedeutend) besser.
    heißt keine neue box/karte

    Du warst ne große hilfe...
    Dank dir!

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  • F

    HDTV ist unbrauchbarer Luxus. 720p haut einen, verlichen mit PAL nicht wirklich vom Stuhl und 1080i sendet bis dato nur AnixeHD frei, der Rest ist Gequirlte-Abo-Abzocke mit Werbung.

    Sich deswegen eine Karte, Fernseher, Receiver usw. anzuschaffen rausgeschmissenes Geld.

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  • F98, was für ein totaler Unsinn.
    Gerade der Sprung von D1 auf 720p ist enorm, der von 720p auf 1080i/p ist dann wesentlich weniger dramatisch.

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  • Mod

    hustbaer schrieb:

    F98, was für ein totaler Unsinn.
    Gerade der Sprung von D1 auf 720p ist enorm, der von 720p auf 1080i/p ist dann wesentlich weniger dramatisch.

    Ich kann da F98 aber nur zustimmen. Selbst im direkten Vergleich muss man auf einem Großbildfernseher (um die 40" Diagonale) sehr genau hingucken (oder sehr nahe rangehen) um einen Unterschied zwischen PAL und 720p zu sehen. Erst wenn man ein Bild mit mehreren Metern Diagonale an eine Wand projiziert kann man was erkennen.

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  • T

    Also ich sehe bei meinem 32" Fernseher aus ca. 3 Meter Entfernung beim Direktvergleich schon einen Unterschied zwischen Pal und 720p. Man braucht nur auf Oberflächenstrukturen (Haut, Rasen beim Fußball etc.) zu gucken und sieht direkt das die Pal Version verwaschener aussieht. Und da es sich dabei nicht um kleine Flächen handelt, fällt sowas auch direkt ins Auge.

    Wenn die Datenquelle und das Upscaling allerdings gut sind, fällt es ohne Vergleich schon schwerer zu entscheiden ob es Pal oder HD ist.

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  • L

    Gerade im Vergleich Öffentlich-Rechtliche vs. RTL bei der WM fällt auf, wie gut 720p eigentlich ist.

    Und bei Bluray-Filmen schießt 1080i/1080p einfach den Vogel ab 😃

    Wobei natürlich zu sagen ist, dass PAL-TV mit PAL-DVD qualitativ ebensowenig vergleichbar ist wie HDTV mit BluRay, da einfach die Datenrate bei zweiteren wesentlich höher ist.

    (46 " aus ca. 4,5 m Entfernung)

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  • Mod

    Tobiking2 schrieb:

    32" Fernseher aus ca. 3 Meter Entfernung

    LordJaxom schrieb:

    (46 " aus ca. 4,5 m Entfernung)

    Anscheinend sitze ich wohl einfach zu weit weg, um Unterschiede zu sehen...

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  • G

    Also das 720p/50 von den öffentlich rechtlichen ist eigentlich gar nicht so schlecht, ich würde sogar fast schon sagen es ist besser als 1080p mit nur 25 Bildern pro Sekunde. Den Unterschied zum normalen PAL-Format sollte selbst ein fast Blinder sehen.

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  • G

    Gruum schrieb:

    Also das 720p/50 von den öffentlich rechtlichen ist eigentlich gar nicht so schlecht, ich würde sogar fast schon sagen es ist besser als 1080p mit nur 25 Bildern pro Sekunde. Den Unterschied zum normalen PAL-Format sollte selbst ein fast Blinder sehen.

    Da gibt es gerade Neuigkeiten: http://www.heise.de/newsticker/meldung/ARD-720p-HD-als-gemeinsames-Produktionsformat-gescheitert-Update-1031977.html

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  • ?

    geeky schrieb:

    ...

    Interlacing kommt dem ZDF nicht ins Haus, das lobe ich mir! Trotzdem hat mich eines stutzig gemacht: Warum fordert die ARD 1080i von den Zulieferern, und nicht gleich 1080p? Wenn in einigen Jahren wirklich einmal 1080p kommt, sitzen die auf ihrem Interlaced-Material fest. Da Spielfilme heute sowieso nur noch in 1080p produziert werden, dürfte es auf jeden Fall nicht an der mangelnden Technik liegen. Also woran liegts?

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  • SeppJ schrieb:

    hustbaer schrieb:

    F98, was für ein totaler Unsinn.
    Gerade der Sprung von D1 auf 720p ist enorm, der von 720p auf 1080i/p ist dann wesentlich weniger dramatisch.

    Ich kann da F98 aber nur zustimmen. Selbst im direkten Vergleich muss man auf einem Großbildfernseher (um die 40" Diagonale) sehr genau hingucken (oder sehr nahe rangehen) um einen Unterschied zwischen PAL und 720p zu sehen. Erst wenn man ein Bild mit mehreren Metern Diagonale an eine Wand projiziert kann man was erkennen.

    Ich hab' nen 46" und sitz da so an die 2,5-3 Meter entfernt (muss mal genauer nachmessen). Glaub mir, der Unterschied ist deutlichst 😉

    720p vs. 1080p merkt man dagegen kaum noch. Und ich sehe eigentlich sehr scharf.

    Wobei ich schätze dass man es ganz gut (oder zumindest besser) sehen würde, wenn das meiste 1080p Material (BluRays!) nicht so unscharf wäre.

    (Und ja, mein 46" is natürlich ein Full-HD Teil, sonst könnte ich das natürlich nicht beurteilen)

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  • S

    Ich habe 30" und sitze zwischen 70cm und 4m im normal fall entfernt, wenn ich beim kochen fern sehe, dann aber schon mal ca 6^^ Also Blue-Ray und Fernsehen haben im mom bei mir ganz extreme unterschiede! Bluray und DVD geht. Wobei man das auch gut sieht wenn man 70cm davor ist. bei 4m allerdings weniger und bei 6m eigentlich garnimmer.

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  • G

    Gibt es überhaupt Fernsehgeräte die 1080i richtig darstellen können? Warum sendet man in so einem Format, wenn es im Fernseher dann doch wieder auf progressiv umgerechnet werden muss?

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  • Gruum schrieb:

    Gibt es überhaupt Fernsehgeräte die 1080i richtig darstellen können? Warum sendet man in so einem Format, wenn es im Fernseher dann doch wieder auf progressiv umgerechnet werden muss?

    Ich kenne nix was mit 1080i was anfangen kann.
    Könnte höchstens sein dass es Full-HD fähige Röhren-Beamer gibt, die könnten das dann vermutlich native darstellen. Bloss das ist sicher nicht der Grund warum 1080i gemacht wurde, denn die Stückzahlen die da im Umlauf sind sind viel zu klein.

    Kann dir aber auch nicht sagen warum 1080i gemacht wurde. Für Filme ist es egal, da 1080p24 bzw. 1080p25 auch nicht mehr Daten braucht als 1080i50. Und für Live-Streams könnte man sich IMO ruhig auf 720p50 beschränken...
    Aber vielleicht sehen das viele Leute anders als ich, und wollten unbedingt 1080x50 für Livestreams. Dann wäre die Erklärung einfach: 1080p50 braucht viel mehr Bandbreite als 1080i50.

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