Kleinste Prozessoren?

Nimm die Pandora, die ist cool!

Ich werde mir die wohl auch holen, denn die Pandora ist eig. alles was ich brauche. Ultraklein, Tastatur, Sogar noch Touchscreen. Zum Prognn gut.

Ich habe diesen Thread eig. aufgemacht, weil ich mir ein kleines iPad oder eher einen kleinen TabletPC bauen wollte ^^ . Jedoch hat sich dies auch erledigt, da es vom gleichen entwickler dies hier gibt. http://www.gbax.com/smartq5.html .

Was ich an dieser ganzen Mini-Rechner-Sache schade finde ist, dass es in diesem kleinem größenformat keine x86 geschweige von x64( ) gibt. Naja, dies wird nur bei Assembler auswirkungen haben ^^ .

Mfg Walter!

Denn z.b das BeagleBoard hätte wenigstens z.b einen Intel Atom haben können.

|>---Walter---<| schrieb:

Nimm die Pandora, die ist cool!

Ich werde mir die wohl auch holen, denn die Pandora ist eig. alles was ich brauche. Ultraklein, Tastatur, Sogar noch Touchscreen. Zum Prognn gut.

Ich habe diesen Thread eig. aufgemacht, weil ich mir ein kleines iPad oder eher einen kleinen TabletPC bauen wollte ^^ . Jedoch hat sich dies auch erledigt, da es vom gleichen entwickler dies hier gibt. http://www.gbax.com/smartq5.html .

Was ich an dieser ganzen Mini-Rechner-Sache schade finde ist, dass es in diesem kleinem größenformat keine x86 geschweige von x64( ) gibt. Naja, dies wird nur bei Assembler auswirkungen haben ^^ .

Mfg Walter!

Dass du keine x86/AMD64 "Minirechner" finden kannst, ist natürlich schade, aber dass die meisten keine x86/AMD64 sind, finde ich sehr gut.

|>---Walter---<| schrieb:

Denn z.b das BeagleBoard hätte wenigstens z.b einen Intel Atom haben können.

Mit Intel Atom könnte das Beagleboard aber seine Leistungsdaten nicht erreichen. Der Atom gilt als bei gleichem Takt "langsamer" und ist wesentlich ineffizienter was Energiebedarf und Kosten betrifft.

x86/AMD64 machen vor Allem dort Sinn, wo man auf die Abwärtskompatibilität zu 29 Jahren IBM PC Geschichte schlecht verzichten kann.

Könntest dir mit nem Nano-, Pico- oder Mobile-ITX einen Minicomputer bauen.

|>---Walter---<| schrieb:

Ich möchte Prinzipiel ein kleinen TaschenComputer selber zusammenbauen.
Sollte ungefähr so groß wie das iPhone sein. Als vergleich am besten geeignet, da es jeder kennt. Darauf würde ich Linux installieren. Anwendungsgebiet soll sein: Ein kleiner Rechner zum prognn, den ich überall hin mitnehmen kann. Wenn es etwas fertiges oder halb fertig gibt vllt. das bezweifle ich jedoch.

Dann kauf dir ein Nokia Internet Tablet N810 oder ein Pandora Handheld, da ist ne ARM CPU mit Linux drauf und du hast alles was du brauchst.
Wegen dem Proggen würde ich dann aber zusätzlich noch eine kleines Apple Wireless Keyboard kaufen und zwar die US Version.
So habe ich das zumindest gemacht.

Das einzige Problem ist nur, daß das Display mit seinen 4,7" schon recht klein ist.
In diesem Fall dürftest du mit der Pandora besser bedient sein, denn die hat AFAIK nen DVI Ausgang für den Anschluß eines großen Monitors.

Zu deiner CPU Frage.
Allein die Wahl deines Betriebssystems (hier Linux) schränkt dich schonmal deutlich ein, was kleine CPUs betrifft.
Denn wegen Linux wirst du auf jedenfall schonmal eine 32 BIT CPU nehmen müssen, womit wir wieder bei ARM sind.

Unix-Tom schrieb:

Hole Dir ein Smartphone mit Android und du hast was Du möchtest.
Eigentlich ist es egal welches. Kann auch Windows Mobile drauf sein da sich dort Android auch installieren lässt.
Für Windows MObile gibt es aber auch nur Visual Studio.

Eine schlechte Empfehlung!

Er möchte Proggen, daher ist eine geschlossene Android Plattform ne sau doofe Lösung, denn da ist zwar Linux drauf, aber man kann es nicht so nutzen wie gewohnt.

Wenn schon Smartphone, dann sollte er sich das Nokia N900 kaufen.
Da ist ein vollwertiges Maemo basiertes Linux drauf und auf das Linux hat er Vollzugriff und nicht nur so nen Android Sandkasten.

|>---Walter---<| schrieb:

Es hat ja nur ein DVI-D anschluss...

Das ist auch besser so -> erlaubt größere Monitore besser zum Proggen, anstatt diese 3,5" Dinger.

Und natürlich gibt'S 3,5" Touchscreens, das iPhone hat ja auch eines, aber es ist schwer diese einzeln zu kaufen. Such im globalen Versandhandel via Google.

|>---Walter---<| schrieb:

Nimm die Pandora, die ist cool!

Ich werde mir die wohl auch holen, denn die Pandora ist eig. alles was ich brauche. Ultraklein, Tastatur, Sogar noch Touchscreen. Zum Prognn gut.

Zum Proggen wirst du noch ne richtige Tastatur haben wollen.
Glaub mir, ich weiß als N810 User wovon ich rede.

Das möchtest du haben, aber mit US oder Englischem Layout:
http://www.apple.com/de/keyboard/

Ich habe diesen Thread eig. aufgemacht, weil ich mir ein kleines iPad oder eher einen kleinen TabletPC bauen wollte ^^ . Jedoch hat sich dies auch erledigt, da es vom gleichen entwickler dies hier gibt. http://www.gbax.com/smartq5.html .

Was ich an dieser ganzen Mini-Rechner-Sache schade finde ist, dass es in diesem kleinem größenformat keine x86 geschweige von x64( ) gibt. Naja, dies wird nur bei Assembler auswirkungen haben ^^ .

Mfg Walter!

Da das winzig Display beim Proggen schon ärgerlich ist und man sowieso ne etwas größere Tastatur braucht damit es Spaß macht, könntest du dir natürlich auch ein kleines Netbook kaufen.

Ich hatte diese Möglichkeit leider nicht, da mein N810 vor dem EeePC erschien.
Außerdem wollte ich was für die Jackentasche.

x86/AMD64 machen vor Allem dort Sinn, wo man auf die Abwärtskompatibilität zu 29 Jahren IBM PC Geschichte schlecht verzichten kann.

Macht Sinn, da der x86 sehr viel alten Balast mit sich trägt.

Zu deiner CPU Frage.
Allein die Wahl deines Betriebssystems (hier Linux) schränkt dich schonmal deutlich ein, was kleine CPUs betrifft.
Denn wegen Linux wirst du auf jedenfall schonmal eine 32 BIT CPU nehmen müssen, womit wir wieder bei ARM sind.

Warum gibt es eig. keine ARM 64 Bit Proszessoren und weshalb bin ich mit Linux wieder schnell bei 32 Bit Prozessoren?

Zum Proggen wirst du noch ne richtige Tastatur haben wollen.
Glaub mir, ich weiß als N810 User wovon ich rede.

Das möchtest du haben, aber mit US oder Englischem Layout:
http://www.apple.com/de/keyboard/

Kann ich mir vorstellen, aber warum ne US?

Und mal so ne Frage nebenbei.
Warum produziert MS Windoof dann nur für x86/x64 ?
Würde es da nicht eher Sinn machen auf neueres zu greifen?
Das selbe könnt ich mir jetzt auch über Apples Mac vorstellen
Die entwickeln doch ihre Systeme schon selber, warum dann x64 auf den MacBooks?
Das muss doch auch ne Erklärung haben.

Mfg Walter!

no_code

|>---Walter---<| schrieb:

x86/AMD64 machen vor Allem dort Sinn, wo man auf die Abwärtskompatibilität zu 29 Jahren IBM PC Geschichte schlecht verzichten kann.

Macht Sinn, da der x86 sehr viel alten Balast mit sich trägt.

Zu deiner CPU Frage.
Allein die Wahl deines Betriebssystems (hier Linux) schränkt dich schonmal deutlich ein, was kleine CPUs betrifft.
Denn wegen Linux wirst du auf jedenfall schonmal eine 32 BIT CPU nehmen müssen, womit wir wieder bei ARM sind.

Warum gibt es eig. keine ARM 64 Bit Proszessoren und weshalb bin ich mit Linux wieder schnell bei 32 Bit Prozessoren?

Zum Proggen wirst du noch ne richtige Tastatur haben wollen.
Glaub mir, ich weiß als N810 User wovon ich rede.

Das möchtest du haben, aber mit US oder Englischem Layout:
http://www.apple.com/de/keyboard/

Kann ich mir vorstellen, aber warum ne US?

Und mal so ne Frage nebenbei.
Warum produziert MS Windoof dann nur für x86/x64 ?
Würde es da nicht eher Sinn machen auf neueres zu greifen?
Das selbe könnt ich mir jetzt auch über Apples Mac vorstellen
Die entwickeln doch ihre Systeme schon selber, warum dann x64 auf den MacBooks?
Das muss doch auch ne Erklärung haben.

Mfg Walter!

hast schonmal versucht auf deine fragen antworten zu finden? klar ist das schwerer als hier nen beitrag zu schreiben aber versuchen könntest du es doch mal

hast schonmal versucht auf deine fragen antworten zu finden? klar ist das schwerer als hier nen beitrag zu schreiben aber versuchen könntest du es doch mal

Das tue ich auch.
Hab hier eig. nur nen Ansatz gesucht, aber wen hier schon weitergepostet wird, dann Frag ich auch da nach.

|>---Walter---<| schrieb:

Warum gibt es eig. keine ARM 64 Bit Proszessoren und weshalb bin ich mit Linux wieder schnell bei 32 Bit Prozessoren?

Weil es keinen Linux Kernel gibt, der auf einer 16 Bit CPU läuft.
Mal abgesehen daß noch einige weitere wichtige CPU Features für einen Linuxkerel dazugehören, die ein Linux Kernel braucht und bei 16 Bit CPUs und weniger oft nicht gibt.

Kann ich mir vorstellen, aber warum ne US?

Weil deutsche Mac Tastaturen Müll sind, zumindest wenn man Proggen will.
Das ist sogar schlimmer als ne PC Tastatur mit deutschem Layout.

Weil es keinen Linux Kernel gibt, der auf einer 16 Bit CPU läuft.
Mal abgesehen daß noch einige weitere wichtige CPU Features für einen Linuxkerel dazugehören, die ein Linux Kernel braucht und bei 16 Bit CPUs und weniger oft nicht gibt.

Öh ja gut, aber das mit den 64 Bit ARM's ist immer noch ungeklärt.

Weil deutsche Mac Tastaturen Müll sind, zumindest wenn man Proggen will.
Das ist sogar schlimmer als ne PC Tastatur mit deutschem Layout.

Hmm, dass kuck ich mir mal an. THX für den Tipp.

Mfg Walter!

|>---Walter---<| schrieb:

Öh ja gut, aber das mit den 64 Bit ARM's ist immer noch ungeklärt.

denk doch mal nach... für was sind denn 64bit gut/schlecht (ja es gibt auch nachteile...)? braucht das ein mobile device? so in die richtung solltes mal ("denken ver" || "")suchen

Deutsches Layout ist aber geil0r, hör auf, jemandem deinen Scheiss anzudrehen! Jedem das Seine...

NeinUndAus schrieb:

Deutsches Layout ist aber geil0r, hör auf, jemandem deinen Scheiss anzudrehen! Jedem das Seine...

denk doch mal nach... für was sind denn 64bit gut/schlecht (ja es gibt auch nachteile...)? braucht das ein mobile device? so in die richtung solltes mal ("denken ver" || "")suchen

LOL. Was sind den die Nachteile von 64 Bit gegenüber 32 Bit?
Ich finde nunmal Dual oder gar Quad Core ARM's wären doch mal praktisch und sicher möglich. Der erste Dual Core Prozessor war 64 Bit und hatte den x64 Assembler. Klar wegen den neuen Funktionalitäten.

Mfg Walter!

Und was soll das bringen bei meist höchstens nur 256 MB RAM?

Eine ARM CPU hat bereits mehr als genug Register, da ist so ein Umstieg auf 64 Bit wie bei AMD64 nur um mehr Register zu bekommen gar nicht notwendig.
Außerdem sind bei ARM alle Opcodes genau so breit, wie die CPU bittig ist.

D.h. wenn die CPU 32 Bit breit ist, dann sind es die Opcodes bei ARM auch.
Das spart einiges an Transistoren ein, deswegen macht man das so, aber damit braucht man auch immer doppelt so viel Speicherplatz.
Beim PC ist das anders, da haben die Opcodes meist nur eine Breite von 8 Bit, trotz 64 Bit CPU.

Eine gleichgetaktete 64 Bit ARM CPU wäre also, wenn es so etwas gäben würde, langsamer als eine 32 Bit ARM CPU.
Bei ARM CPUs machen 64 Bit wirklich nur dann Sinn, wenn man mehr als 4 GB Speicher ansprechen will und davon sind ARM Rechner im mobilen Bereich noch weit entfernt.

Das iPhone hat AFAIK gerademal 256 MB Hauptspeicher.

|>---Walter---<| schrieb:

Ich finde nunmal Dual oder gar Quad Core ARM's wären doch mal praktisch und sicher möglich.

ich glaube du willst ein mobile device das deinen heim computer ersetzt. das ist aber nicht die aufgabe eines mobile devices. diese haben ganz andere anforderungen so wird z.b. eher auf akkulaufzeit als auf performace geschaut. und eher auf den preis als auf 10gb ram. daher hast auch von mir die kassiert.

stell dir doch mal lang lang auf so ner mini klampfe vor

Und was soll das bringen bei meist höchstens nur 256 MB RAM?

Eine ARM CPU hat bereits mehr als genug Register, da ist so ein Umstieg auf 64 Bit wie bei AMD64 nur um mehr Register zu bekommen gar nicht notwendig.
Außerdem sind bei ARM alle Opcodes genau so breit, wie die CPU bittig ist.

D.h. wenn die CPU 32 Bit breit ist, dann sind es die Opcodes bei ARM auch.
Das spart einiges an Transistoren ein, deswegen macht man das so, aber damit braucht man auch immer doppelt so viel Speicherplatz.
Beim PC ist das anders, da haben die Opcodes meist nur eine Breite von 8 Bit, trotz 64 Bit CPU.

Eine gleichgetaktete 64 Bit ARM CPU wäre also, wenn es so etwas gäben würde, langsamer als eine 32 Bit ARM CPU.
Bei ARM CPUs machen 64 Bit wirklich nur dann Sinn, wenn man mehr als 4 GB Speicher ansprechen will und davon sind ARM Rechner im mobilen Bereich noch weit entfernt.

Das iPhone hat AFAIK gerademal 256 MB Hauptspeicher.

Danke für die Info.

ich glaube du willst ein mobile device das deinen heim computer ersetzt. das ist aber nicht die aufgabe eines mobile devices. diese haben ganz andere anforderungen so wird z.b. eher auf akkulaufzeit als auf performace geschaut. und eher auf den preis als auf 10gb ram. daher hast auch von mir die kassiert.

stell dir doch mal lang lang auf so ner mini klampfe vor

Also die Vorstellung an sich finde ich geil. irgentwann wird das vllt. sogar gängig sein .

Naja ich will ja eh nur was mobiles zum programmieren, da brauche ich sowas nicht, aber trotzdem nen krasser gedanke .

Mfg Walter!