Moschee in der Nähe des Ground Zero

[muemmel]

Hi otze,

wofür einen Gedekkstein? Für die beiden armen Terroristen, die beim in die Türme steuern ums Leben gekomen sind?

Der Ground Zero ist nun mal das Symbol des Terrorismus des Islam gegen den Rest der freien Welt, und eigentlich müsste man von den Moslems soviel Taktgefühl erwarten können, daß sie da in Reichweite mit ihren Moschen nichts aber auch rein gar nichts zu suchen haben.

Gruß Mümmel

[Borschtsch]

muemmel schrieb:

Der Ground Zero ist nun mal das Symbol des Terrorismus des Islam gegen den Rest der freien Welt, [...]

Danke, sehr lustig.

[earli]

Hobby Programmierer schrieb:

Warum soll das nicht richtig sein?
Nicht alle Moslems sind auch Terroisten!

Aber die Terroristen waren Moslems.

Und auch wenn es liberale Moslems gibt, die jihadistischen Spinner haben den Koran auf ihrer Seite, nicht umgekehrt.

Übrigens ist jeder, der mir verbieten will, Mohammed zu zeichnen, sehrwohl ein Terrorist. Das fängt nicht erst mit der Fliegerei an.

[earli]

Borschtsch schrieb:

muemmel schrieb:

Der Ground Zero ist nun mal das Symbol des Terrorismus des Islam gegen den Rest der freien Welt, [...]

Danke, sehr lustig.

Genau. Bei den einen darf man Obama als Hitler malen, und bezahlt nichtmal Strafe.

Bei den anderen darf man Mohammed nichtmal auf sympathische Weise zeichnen, ohne Morddrohungen zu kassieren, die auch viel zu oft schon wahr wurden.

[Michael E.]

earli schrieb:

Und auch wenn es liberale Moslems gibt, die jihadistischen Spinner haben den Koran auf ihrer Seite, nicht umgekehrt.

Wer im Glashaus sitzt...

[earli]

Michael E. schrieb:

earli schrieb:

Und auch wenn es liberale Moslems gibt, die jihadistischen Spinner haben den Koran auf ihrer Seite, nicht umgekehrt.

Wer im Glashaus sitzt...

In welchem Glashaus soll ich sitzen?

[otze]

muemmel schrieb:

wofür einen Gedekkstein? Für die beiden armen Terroristen, die beim in die Türme steuern ums Leben gekomen sind?

Du bist echt wiederwärtig.

Ein Gedenkstein für die 1000de Tote vielleicht? Ich dachte, das ist selbsterklärend. Zumindest für jemanden mit einer Gehirnzelle. Und nun Troll dich.

[Gast]

Bei den Kommentaren von Mümmel muss sich jeder Islamist vor Freude die Hände reiben.

[*rant*]

Ich bin nicht überrascht.

Wenn diese Leute (und ich rede hier nicht von den Terroristen oder Fanatikern, sondern von den normalen, in den Medien als integriert bezeichneten Moslems) neben ihrem offenbar unglaublichen Willen zur Provokation auch nur ein Fünkchen Verständnis und Feingefühl hätten, würden sie niemals auch nur daran denken, einen Antrag für die Eröffnung einer Moschee nach so kurzer Zeit an diesem Ort zu stellen.

Bei allem Respekt und aller Toleranz gegenüber diesen Menschen und ihrer Religion des Friedens¹: Der symbolische Wert einer neuen Moschee an genau diesem Ort ist immens und kann durchaus als Beispiel für die vielfach geleugnete Verbreitung des Islams durch das Schwert, d.h. die gewaltsame und aufgezwungene Verbreitung desselben gesehen werden. Wenn diese Moschee gebaut wird, dann haben die Terroristen und Fanatiker - die mit den Leuten, welche die Moschee nun fordern weiss Gott nichts zu tun haben - welche hinter den Anschlägen stehen, endgültig ihren Sieg errungen - und zugleich haben die so genannt integrierten Muslime wieder einmal eine psychologische Kriegserklärung an all die Leute gemacht, welche nicht ganz und gar verblindet sind was derartige Schachzüge betrifft.

Wenn die Moslems so freundlich, offen, tolerant und feinfühlig sind, wie es immer wieder behauptet wird, dann würden sie sich zweifelsohne nicht immer wieder derart ins Zeug legen, und ihr Image langfristig mit derartigen Intermezzos zerstören. Und das Imageproblem des Islams ist inzwischen eine Tatsache, die mir Leid tut, wenn ich an all die armen Menschen denke, welche in muslimischen Ländern leben und versauern, ohne etwas dafür zu können. Und wenn ich die Menschen sehe, die derzeit in Pakistan sterben, weil der Wille, diesem Land wirklich unter die Arme zu greifen, fehlt, dann frage ich mich, ob diese Menschen auch noch irgend etwas anderes im Kopf haben, als das, was sie glauben, sei ihre Religion. Wirklich!

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Ich bin sicher, dass es rechtlich und objektiv gesehen keine Grundlage dafür gibt, diese Moschee zu verhindern. Jedoch wird hier bewusst provozierend mit den Emotionen der Opfer bzw. deren Angehörigen und gegen das öffentliche Interesse gespielt. Im Namen der Toleranz und des Respekts², welche nicht nur den Opfern des 11. Septembers, sondern ganz im Allgemeinen von den Tätern und von der islamischen Welt an sich niemals entgegengebracht worden ist, muss diese Moschee gebaut werden können, weil man sich sonst auf das Niveau eben dieser brutalen und für mich verachtenswerten Gesellschaft von Islamisten herunterlässt. Und leider sollte man inzwischen wohl anfangen, alle Leute, die sich nicht explizit von den Islamisten distanzieren, zu ihnen zu zählen, da sie deren Gedankengut scheinbar gutheissen.

^1 Das Individuum, welches diesen inzwischen als zynisch zu wertenden Ausdruck geprägt hat, sollte man dafür zur Rechenschaft ziehen.^
^2 Das Bild von vor Freude tanzenden Menschen im Gazastreifen am Abend des 11. September 2001 hat sich bei mir eingebrannt.^

^Anm.: Dieser Post ist wie gewohnt bewusst provozierend formuliert. Für allfällige Meinungen bin ich offen und lasse mich auch gerne umstimmen.^

[Gast]

/rant/ schrieb:

^2 Das Bild von vor Freude tanzenden Menschen im Gazastreifen am Abend des 11. September 2001 hat sich bei mir eingebrannt.^

Weisst du warum sie tanzten? Wissen die warum sie tanzten? Tanzten sie überhaupt an diesem Tag? Lebt Elvis vielleicht noch?

[*rant*]

Tim schrieb:

/rant/ schrieb:

^2 Das Bild von vor Freude tanzenden Menschen im Gazastreifen am Abend des 11. September 2001 hat sich bei mir eingebrannt.^

Weisst du warum sie tanzten? Wissen die warum sie tanzten? Tanzten sie überhaupt an diesem Tag? Lebt Elvis vielleicht noch?

Das ist ein Witz oder? Sie tanzten, weil die Reporter der ARD/BBC/CNN/... ihnen erklärt haben, was passiert ist, und ihnen Bilder von von den Towern springenden und sterbenden Menschen gezeigt haben.

Erwachsene Männer und kleine Kinder, ja ganze Familien haben vor Freude getanzt. Vor Freude, dass diese bösen ungläubigen Zivilisten endlich sterben. Zivilisten, die zufällig in einem Land leben, dass mit Israel verbündet ist, welches ihnen - natürlich auch zu Recht - ein Dorn im Auge ist.

Und natürlich lebt Elvis. Genau wie Michael Jackson!

[Erhard Henkes]

Erklär mir mal einer, warum seit 9 Jahren nichts mehr passiert ist. Was ist mit schmutziger Bombe, Milzbrand, ...?

[zwutz]

Erhard Henkes schrieb:

Erklär mir mal einer, warum seit 9 Jahren nichts mehr passiert ist. Was ist mit schmutziger Bombe, Milzbrand, ...?

warum sollten sie? Sie haben geschafft, was sie wollten: die ganze Welt pisst sich vor Angst in die Hosen, weil sie nicht wissen, wann und wo wieder etwas passiert.

[_matze]

/rant/ schrieb:

Und leider sollte man inzwischen wohl anfangen, alle Leute, die sich nicht explizit von den Islamisten distanzieren, zu ihnen zu zählen, da sie deren Gedankengut scheinbar gutheissen.

Am besten schläfst du noch mal in Ruhe darüber und überlegst dir morgen, ob du das wirklich so stehen lassen willst.

[muemmel]

Hi Otze,

otze schrieb:

muemmel schrieb:

wofür einen Gedekkstein? Für die beiden armen Terroristen, die beim in die Türme steuern ums Leben gekomen sind?

Du bist echt wiederwärtig.

Ein Gedenkstein für die 1000de Tote vielleicht? Ich dachte, das ist selbsterklärend. Zumindest für jemanden mit einer Gehirnzelle. Und nun Troll dich.

nicht unbedingt nach Deinem Kommentar:

otze schrieb:

einen Gedenkstein hätten bei dem rechts und links Eingänge zu einer Kirche und einer Moschee wären

Die wenigsten von denen warens Moslems, hauptsächlich Christen aller Richtungen die es so in Amerika gibt, Atheisten und Juden...
Ich glaube kaum, daß die alle darüber glücklich wären, daß am Ort ihres Todes nachdem die zwei Flugzeuge im Namen des Islam in die Türme gelenkt wurden auch noch unbedingt einen Gedenkstein mit muslimischer Moschee dort haben wollten.

Im übrigen, wenn Christen ein vergleichbares Vebrechen begehen, dann gibt es auf der ganzen Welt einen Aufschrei und Massenproteste, auch und ganz besonders unter den anderen Christen. Bei den Juden ist das schon wesentlich weniger ausgeprägt. Und bei den Moslems feiert nach so einem Verbrechen fast die ganze moslemische Welt Freudenfeste. Ich habe nirgends auch nur die geringste Form von öffentlichen Protesten oder Misbilligung seitens von Muslimen dagegen gesehen. Selbst unter den Gebildeten nicht.

Gruß Mümmel

[_matze]

muemmel schrieb:

Und bei den Moslems feiert nach so einem Verbrechen fast die ganze moslemische Welt Freudenfeste.

Sowas zu sagen, ist einfach nicht in Ordnung. Ich kenne einige Moslems, und keiner heißt Terroranschläge gut. Man darf auch davon ausgehen, dass es nicht wenige sind, die sowas genauso missbilligen wie wir. Wieviele kennst du denn, die am 11. September gefeiert haben und dir erzählen, dass solche Taten in ihrem Sinne sind??

[muemmel]

Hi matze,

es waren genug in Fernsehen und Zeitungen zu sehen, wenn man einfach mal durch alle Kanäle durchgezappt hat.
Was ich dagegen nicht gesehen habe waren irgendwelche Gegendemos von Moslems.

Wenn dagegen bei uns irgendwelche Rechten irgend eine Demo oder was weis ich machen, dann ist die Gegendemo meist viel größer als der eigentliche Anlass. Und da gehen nicht nur irgendwelche Spinner und Berufsdemogänger hin, sondern jede Menge ganz normale Menschen, die einfach nur einen Gesunden Menschenverstand haben udn so was wie die Braune Diktatur nicht wieder wollen.

Solange ich keine Friedensdemos von Moslems gegen moslemischen Terror sehe, können sie sich noch so sehr aufregen und ihre Friedfertigkeit beteuern, ich glaube ihnen nicht.

Aber dazu müssten sie den Anderen erst mal auf Augenhöhe begegnen und die anderen nicht nur als minderwertige Untermenschen betrachten.

So eine Überheblichkeit anderen gegenüber hatten wir in Deutschland auch schon. Wohin das geführt hat, das hat man 1918 und 1945 gesehen.

Im übrigen, warum ist es nicht in Ordnung, sowas zu sagen? Deutschland krankt extrem an überbordender politischer Korrektheit und vorauseilender Selbstzensur und Denkblokaden. Mit Denkverboten ist aber das 21 Jahrhundert nicht zu stemmen.

Gruß Mümmel

[Walli]

muemmel schrieb:

es waren genug in Fernsehen und Zeitungen zu sehen, wenn man einfach mal durch alle Kanäle durchgezappt hat.

Es waren immer dieselben Bilder, von daher kannst Du jetzt Eins und Eins zusammenzählen... Mal ganz davon abgesehen, dass wohl kaum jemand den genauen Kontext kannte, warum die jetzt eigentlich gefeiert haben.

[Mr X]

"Anstatt sich zu fragen, warum wir Bomben unter den Ar*** gelegt kriegen sollten Sie sich besser fragen, warum wir so wenig Bomben unter den Ar*** gelegt kriegen" (Ungefähr wiedergegeben, was Volker Pispers dazu mal gesagt hat. Hab den Originalsatz nicht mehr exakt im Kopf. http://www.youtube.com/watch?v=n4H_E8b-qmo)

Wir (die westliche Welt) haben diese Menschen in diese Lage gebracht. Die westliche Welt ist für die Zustände im Gazastreifen verantwortlich. Wir haben Afgahnistan (nagut, die eine Hälfte hat Russland erledigt ) und den Irak verwüstet. Wir haben Afrika und Teile von Asien kolonialisiert und ausgebeutet.

Mich wundern die Terroranschläge (Und auch die Piraterie in Somalia) nicht. (Aber nein, ich befürworte sie nicht) Es sind einfach die Konsequenzen der Verbrechen der westlichen Welt an den Menschen dort.

Anzumerken ist auch, das Teilen der Terroristen nachgesagt wird, das sie ihre Vergangenheit in westlichen Geheimdiensten haben.
Spekuliert wird auch oft, ob nicht der ein oder andere Terroranschlag fingiert war und evtl. vom betroffenen Land gewollt war. Der 11. September hat der amerikanischen Regierung zweifellos den Vorwand gebracht, den sie brauchten, um in Afgahnistan einzumarschieren.

Stehen bleibt am Ende doch nur, das die Anschläge schlimm waren und viele Unschuldige das Leben gekostet haben. Jedoch hat der darauf folgende Afgahnistan-Krieg auch einer großen Zahl von Zivilisten mittelbar und unmittelbar den Tod gebracht. In der moralischen Bewertung der Drahtzieher auf beiden Seiten sehe ich daher keinen wesentlichen Unterschied, folglich könnten auch die Afgahnen ein Mahnmal für ihre Toten aufstellen. Das die westliche Welt darauf bestehen wird, daneben eine Kirche zu bauen, wenn irgendwer darauf einen Antrag stellt (und damit die Sache in den Fokus der Öffentlichkeit gerät), würde ich wetten.

Die Zulassung des Baus einer Moschee neben dem "Ground Zero" ist sicher für einige nicht die schönste Vorstellung. Aber es doch auch eine Chance der Integration. Ein Verbot der Moschee, weil die Attentäter des 11. September moslemischen Glaubens waren, wäre eine unnötige Kollektivstrafe. Ich bezweifle sehr, das die Mehrheit der Moslems in New-York die Attentate befürworten.
Und, muemmel, die Menschen im Gazastreifen, die Du hast jubeln sehen werden zweifelsohne die Besucher dieser Moschee sein

[_matze]

Hi muemmel,

muemmel schrieb:

es waren genug in Fernsehen und Zeitungen zu sehen, wenn man einfach mal durch alle Kanäle durchgezappt hat.
Was ich dagegen nicht gesehen habe waren irgendwelche Gegendemos von Moslems.

Glaubst du, dass die Meinungsverteilung wirklich so ist, wie es im Fernsehen dargestellt wird? Wenn so ein "Terror-ist-toll-Freudenfest" stattfindet, dann ist das doch ein gefundenes Fressen für die Medien. Das bringt Quote, so einfach ist das. Da muss sich dann auch keiner mehr die Mühe machen, vielleicht mal auf der Straße willkürlich Leute zu interviewen, die dann vielleicht was ganz anderes sagen. Glaubst du wirklich, dass der überwiegende Teil der Moslems Terror gutheißt? Sorry, aber das finde ich lächerlich.

Beispiel:
Die meisten Menschen glauben auch, dass im Iran alle streng traditionell leben, dass alle Frauen mit Kopftuch rumlaufen usw. Ich weiß aus erster Hand, dass dem nicht so ist. Das Kopftuch z.B. wird von vielen abgenommen, sobald sie zuhause sind (auf der Straße kann man ohne Kopftuch leider schnell in Konflikt mit dem Gesetz geraten). Und dort herrschen dann Verhältnisse, die den unseren nicht unähnlich sind. Die Frauen zeigen sich in vernünftiger Kleidung und ohne Kopftuch, und das nicht nur vor der eigenen Familie. Es wird sogar auch mal Alkohol getrunken. Natürlich gibt es die streng traditionellen, aber es gibt auch sehr viele, die gedanklich schon ein paar Stufen weiter sind. Es sind längst nicht alle so, wie es gerne in den Medien dargestellt wird. Aber sowas sieht man wohl eher selten im Fernsehen.

Was ich sagen will: wenn du nun eine Handvoll Moslems im Fernsehen siehst, die den 11. September feiern, dann sind noch lange nicht alle so. Hast du aber behauptet ("fast die ganze moslemische Welt"). Sowas nennt sich Vorurteil. Und diese Denke finde ich einfach nicht in Ordnung. Empörung über Terroranschläge kann ich gut verstehen. Deshalb aber gleich alle Moslems über einen Kamm zu scheren, ist Quatsch.

Ich habe auch schon mit mehreren Moslems gesprochen, die alle der Ansicht sind, dass diese fanatischen Terroristen den Koran völlig falsch auslegen. Es ist also nicht so, dass alle Moslems sich durch ihre heilige Schrift genötigt fühlen, die Ungläubigen zu bekriegen...