Sarrazin muss gehen
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Marc++us schrieb:
Ich habe ihr Buch gelesen. Und ich habe mir auch das Transskript der berühmten Rauswurf-Sendung angesehen, sowie das Video davon. Sie hat wohl auch alle ihre Klagen gegen die Presse und Zeitungen gewonnen, weil die Zitate so nie von ihr geäußert wurden. Sie hat die Familienpolitik der Nazis in ihren Büchern nie gelobt.
Ich habe ihr Buch nicht gelesen, aber ich habe die Sendung gesehen und auch ein Transkript gelesen. Und ich weiß, was sie wörtlich während der Vorstellung ihres Buchs gesagt hat.
Darüber, daß sie Sendung ein lächerliches Spektakel war, brauchen wir nicht zu reden. Aber damit hier keine Mißverständnisse aufkommen, natürlich "darf man darüber reden".
Marc++us schrieb:
Alle haben ihr unterstellt, sie hätte Hitler wg. der Autobahnen gelobt... nur fiel der Satz gar nicht.
Das mag auf einige Diskutanten zutreffen. Auf mich trifft es nicht zu. Und du machst es dir ein wenig einfach, oder? Alle sind böse, alle haben ihr nur unterstellt, überall sind alle. Natürlich gibt es diese Leute. Gerade heute gibt es ja auch die Beispiele "von der anderen Seite", z.B. Leute von der NPD usw., die lauthals verkünden, Sarrazins Thesen seien bei ihnen seit soundsolange Programm. Wollen wir das jetzt auch alles auf diese Leute umlenken und damit sämtliche Leute, die Sarrazin verteidigen, abwürgen?
Und übrigens, Renate Künast hast du auch nicht wörtlich zitiert.So, und damit ich nicht dauernd indirekt argumentiere ("das, was xy gesagt hat"), schreib ich jetzt einfach mal, an was ich mich erinnere und was mich daran aufregt.
Soweit ich weiß, hat Sarrazin Juden, Muslimen und Basken jeweils unter sich gemeinsame Gene zugeschrieben. Dann hat er Zusammenhänge zwischen Erbgut und Intelligenz behauptet. Und schließlich meinte er, es bedrohe die Existenz des deutschen Staats, wie wir ihn kennen, daß gerade die weniger intelligenten Schichten sich vermehren, während die, die sich besser mal vermehren sollten, es nicht tun (die deutsche Mittel- und Oberschicht).
Damit zeichnet er in düsteren Farben eine bedrohliche Entwicklung an die Wand und benennt eine bestimmte Gruppe als Ursache davon, und diese Gruppe hat halt Pech gehabt, weil sie durch ihre Gene praktisch nicht anders kann.Und nach allem, was ich danach gehört habe, hat er weder verstanden, wo bei seinen Äußerungen das Problem liegt, noch ist er selbst zu einer ernsthaften Diskussion bereit. Jedenfalls wird er nicht nur beschimpft, sondern teilt auch gern selbst mal aus.
Ähnlich läuft es ja hier auch. Beispiele:Das Schlimme ist, dass von dem aller größten Teil der Leute, die gegen Sarrazin sind, selten mehr kommt als emotionales und ideologisches Blubblub.
Offenbar hast du von dem was Sarrazin sagt, wenig bis gar nichts verstanden.
Keine Ahnung, WIE er das alles gesagt hat. Aber so wie ich unsere Kack Medien kenne, werden sie ihm eh wieder die Worte im Mund verdreht haben um eine reisserischere Schlagzeile zu haben.
Ich weiß aber in welche Richtung seine Thesen gehen und ich weiß, dass man darüber nicht sprechen darf weil man relexartig diskreditiert wird.
(Zitate von verschiedenen Usern)
Dazu noch ein paar typische Ablenkungsmanöver:
natürlich sollten wir die verganngenheit/geschichte nicht vergessen. allerdings hatte ich mit dieser zeit nix zu tun und hab ehrlichgesagt auch keine lust den schwarzen peter für etwas zu ziehen das ich nur aus geschichtsbüchern kenne.
Aber bei vielen Deutschen läuten halt sofort die Alarmglocken, wenn sie nur Ansatzweise Ausländerkritik oder nur das Wort "Juden" hören.
Gibt halt leider viele Idioten und Pseudo-Gutmenschen, die meinen sie müssten sich die Schuld dieses dunklen aber eben auch kurzen und vergangenen Kapitels auf ihre eigenen Schulter laden. Jedes bedeutende Land hat Scheisse gebaut, so is das eben. Aber es ist vorbei und gut is.
Wie lange muß man sich diesen Quatsch wohl noch antun?
earli schrieb:
(5 % für SPD-Ausschluss, 95 % für Meinungsfreiheit) oder in den Talkshow-Straßenumfragen (wo man nicht durch viele Klicks manipulieren kann).
Und was genau hat der Ausschluß aus der SPD, sollte er überhaupt erfolgen, mit "für/gegen Meinungsfreiheit" zu tun? In dem Punkt muß ich Gregor voll und ganz zustimmen.
this->that schrieb:
weil er die Tabuisierung des Themas Integration aufgehoben hat.
Integration war foll tabu, ächt jetz. War nie Thema in Wahlkämpfen, nie Thema in Fernsehsendungen, war nie Thema in Zeitungen, an Stammtischen, in Statistiken... foll tabu.
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Du hältst dich für besonders toll und schlau, gell scrub?
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TGGC schrieb:
Apollon schrieb:
Kombiniert man den Satz mit "Intelligenz ist zu 50 bis 80 Prozent erblich", dann ist es recht deutlich.
Was ist dann recht deutlich? Das sind zwei Therorien, und dazu ziemlich unscharf formuliert. Jetzt koennte man darueber Argumente austauschen, was daran stimmt, und was nicht. Oder man sagt halt, man darf das nicht sagen, das ist boese. Warum habe ich dann aber trotzdem nicht verstanden.
Du kannst gerne weiter Haare spalten, aber ich habe verstanden, dass er meint: Moslems sind doof und vererben es weiter. In "hart aber fair" hat er den Juden +15% an Intelligenz zugesprochen. Da bleibt wenig Spielraum fuer Interpretationen.
Ob das nun boese ist, ist mir weitestgehend egal. Ich halte es schlicht fuer Quatsch.
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Apollon schrieb:
TGGC schrieb:
Apollon schrieb:
Kombiniert man den Satz mit "Intelligenz ist zu 50 bis 80 Prozent erblich", dann ist es recht deutlich.
Was ist dann recht deutlich? Das sind zwei Therorien, und dazu ziemlich unscharf formuliert. Jetzt koennte man darueber Argumente austauschen, was daran stimmt, und was nicht. Oder man sagt halt, man darf das nicht sagen, das ist boese. Warum habe ich dann aber trotzdem nicht verstanden.
Du kannst gerne weiter Haare spalten, aber ich habe verstanden, dass er meint: Moslems sind doof und vererben es weiter. In "hart aber fair" hat er den Juden +15% an Intelligenz zugesprochen. Da bleibt wenig Spielraum fuer Interpretationen.
Ob das nun boese ist, ist mir weitestgehend egal. Ich halte es schlicht fuer Quatsch.
Hehe. Is das wie in nem RPG? Klasse Jude hat +15% auf INT? Imba
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wie man sich auf das thema "intelligenz" als messbare größe werfen kann, frage ich mich wirklich. Hier in diesem Forum haben wir schon oft über Intelligenz diskutiert, wobei es mehr um Maschinen ging. Da wurde nie eine brauchbare Definition gefunden. Wie soll man etwas messen, was man nicht kennt. ^^
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Erhard Henkes schrieb:
...Da wurde nie eine brauchbare Definition gefunden. Wie soll man etwas messen, was man nicht kennt. ^^
ich dachte ein iq-test macht genau das
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dieser test misst weiß der teufel was
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rage_quit schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
...Da wurde nie eine brauchbare Definition gefunden. Wie soll man etwas messen, was man nicht kennt. ^^
ich dachte ein iq-test macht genau das
Natürlich ein Test von oft nichtmal 1-2 Stunden misst die Intelligenz eines Menschen
Diese Tests erfassen oft nur einen sehr geringen Teil davon was Intelligenz zumindest für mich ausmacht. Ich halte Leute für Intelligent die überdurchschnittlich oft elegante Lösungen für Probleme aller Art erarbeiten.
Und soetwas kann man irgendwie einfach nicht in einem Test abfragen.Und noch zum Thema:
Und soetwas wird wohl auch kaum vererbt. Es ist wohl eher so das reiche Eltern ihrem Nachwuchs ein anregenderes Umfeld bieten können als arme.
Musikinstrumente, Sportarten, Bücher, Reisen, alles was eben nicht zu den Grundbedürfnissen zählt die man armen Kindern gerade noch zugesteht.
Für mich ist es eigentlich klar warum Herr Sarrazin das Gefühl hat das arme Kinder dümmer sind, nur aus seinen Schlussfolgerungen werde ich nicht schlau.
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Jude hat +15% auf INT
Wie sagte Friedmann in "hart aber fair" so nett? "Wie gewonnen so zerronnen."
Alles sehr fragil. Noch dazu nicht relevant für die Diskussion bezüglich Überfremdung durch den Islam bzw. die Türken.
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Die Zustände in Berlin-Neukölln sind offensichtlich dramatisch. Das sind Fakten. Wenn unser Staat sich hier nicht durchsetzen kann, sondern hilflos zusieht, dann ist das bedenkenswert und fordert Handlungen, und zwar rechtzeitig, bevor es zu spät ist.
Läuft man in NY durch die Gegend, so dreht man auch freiwillig um, genau dort, wo die yellow cabs kaum noch fahren und man sich plötzlich beobachtet vorkommt.
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Apollon schrieb:
Du kannst gerne weiter Haare spalten, aber ich habe verstanden, dass er meint: Moslems sind doof und vererben es weiter.
Du hat also verstanden, was er meint? Wieso bist du dir da so sicher? Ich zitiere jetzt etwas laenger, statt nur den einen Halbsatz:
"Welt am Sonntag: Gibt es auch eine genetische Identität?
Sarrazin: Alle Juden teilen ein bestimmtes Gen, Basken haben bestimmte Gene, die sie von anderen unterscheiden.
Welt am Sonntag: Wir haben also andere Gene als die Menschen hier im türkischen Café?
Sarrazin: Sie bringen mich nicht aus der Ruhe. Ich sage meine Dinge. Bis vor wenigen Jahrzehnten spielte Einwanderung für den Genpool der europäischen Bevölkerung nur eine geringe Rolle und vollzog sich überdies sehr langsam. Drei Viertel der Ahnen der heutigen Iren und Briten waren bereits vor 7500 Jahren auf den Britischen Inseln. Es ist nämlich falsch, dass es Einwanderungsbewegungen des Ausmaßes, wie wir sie heute haben, schon immer in Europa gegeben hätte. Seit der Völkerwanderung gab es solche Verschiebungen nicht mehr. In meinem Buch rede ich zudem nicht von Türken oder Arabern, sondern von muslimischen Migranten. Diese integrieren sich überall in Europa deutlich schlechter als andere Gruppen von Migranten. Die Ursachen dafür sind nicht ethnisch, sondern liegen offenbar in der Kultur des Islam. Vergleichen Sie die Integrationserfolge von Pakistani und Indern in Großbritannien."
Quelle: http://www.welt.de/politik/deutschland/article9255898/Moegen-Sie-keine-Tuerken-Herr-Sarrazin.html
Hervorhebung von mir
Hier vertritt er unzweifelhaft die Meinung, das die muslimischen Migranten - ob sie nun andere Gene haben moegen oder nicht - sich aus _kulturellen_ Gruenden schlechter integrieren.
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@TGGC: Interessant. Da scheint das Zitat doch ein bisschen aus dem Zusammenhang gerissen zu sein. Trotzdem: Die richtige Antwort von Herrn Sarrazin hätte sein müssen "Ich beschäftige mich nicht mit Genetik und lehne den Begriff der Genetischen Identität ab. Es ist ein rassistischer Begriff.".
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Gregor schrieb:
Trotzdem: Die richtige Antwort von Herrn Sarrazin hätte sein müssen "Ich beschäftige mich nicht mit Genetik und lehne den Begriff der Genetischen Identität ab. Es ist ein rassistischer Begriff.".
Hä? Wenn er sich nicht mit Genetik befasst, dann kann er auch den Begriff der genetischen Identität nicht ablehnen, oder? Wenn man sich nicht damit befasst, weiß man ja auch gar nicht, was damit gemeint ist, wieso lehnt man das dann ab und bezeichnet es als rassistisch?
Wieder mal Gedankenverbrechen, oder?
Ich habe mir heute früh auch den Focus gekauft. Da ist ein Artikel bzgl der Vererbung von Intelligenz drin. Und auch ein Kurzinterview mit der Frau Prof. Stern. Da geht's dann weiter... sie bestätigt, daß Intelligenz vererbt wird, aber daß die Auswirkung ihrer Meinung nach nur an zweiter Stelle der Bedeutung steht, an erster Stelle steht die Sozialisation.
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Erhard Henkes schrieb:
Die Zustände in Berlin-Neukölln sind offensichtlich dramatisch. Das sind Fakten. Wenn unser Staat sich hier nicht durchsetzen kann, sondern hilflos zusieht, dann ist das bedenkenswert und fordert Handlungen, und zwar rechtzeitig, bevor es zu spät ist.
Läuft man in NY durch die Gegend, so dreht man auch freiwillig um, genau dort, wo die yellow cabs kaum noch fahren und man sich plötzlich beobachtet vorkommt.
Unsinn. Ich sitz hier gerade in Neukölln und genieße es.
In New York sind die meisten Überfälle im Battery Park, der ist direkt neben den Banken. Und der Central Park liegt auch nicht gerade im Ghetto.
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earli schrieb:
In New York sind die meisten Überfälle im Battery Park, der ist direkt neben den Banken.
Wen wundert es? Das Viertel ist auch bei Nacht so verlassen wie eine Pommesbude an Heiligabend.
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Walli schrieb:
earli schrieb:
In New York sind die meisten Überfälle im Battery Park, der ist direkt neben den Banken.
Wen wundert es? Das Viertel ist auch bei Nacht so verlassen wie eine Pommesbude an Heiligabend.
Aber voller Touristen, es ist die südliche Spitze der Insel Manhattan.
Dieser Ort ist namensgebend für den Begriff "downtown", der heute in der ganzen englischsprachigen Welt für Stadtzentren weltweit benutzt wird.
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earli schrieb:
Walli schrieb:
earli schrieb:
In New York sind die meisten Überfälle im Battery Park, der ist direkt neben den Banken.
Wen wundert es? Das Viertel ist auch bei Nacht so verlassen wie eine Pommesbude an Heiligabend.
Aber voller Touristen, es ist die südliche Spitze der Insel Manhattan.
Danke, ich weiß offensichtlich wo das ist.
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earli schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
Die Zustände in Berlin-Neukölln sind offensichtlich dramatisch. Das sind Fakten. Wenn unser Staat sich hier nicht durchsetzen kann, sondern hilflos zusieht, dann ist das bedenkenswert und fordert Handlungen, und zwar rechtzeitig, bevor es zu spät ist.
Läuft man in NY durch die Gegend, so dreht man auch freiwillig um, genau dort, wo die yellow cabs kaum noch fahren und man sich plötzlich beobachtet vorkommt.
Unsinn. Ich sitz hier gerade in Neukölln und genieße es.
In New York sind die meisten Überfälle im Battery Park, der ist direkt neben den Banken. Und der Central Park liegt auch nicht gerade im Ghetto.
Während der jagt sind Raubtiere natürlich da wo die Beute ist.
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Jetzt wird's langsam interessant.
http://www.faz.net/s/Rub9B4326FE2669456BAC0CF17E0C7E9105/DocEBFC72F0534A149BE84CA714A883B6B5CATplEcommonScontent.html
