Wie lange braucht man um C++ zu lernen?

knivil

Dann begruende doch mal, warum Norvigs Meinung nicht relevant ist?

auchMitleid schrieb:

Du diskreditierst jemanden weil er nach der Allgemeinbildung gesehen eine richtige Beschreibung gegeben hat?

Nö.

Ich kritisiere dieses Essay, weil es von falschen Annahmen ausgeht und dann, darauf aufbauend, einen Haufen triviales Gesülze vom Stapel lässt.

knivil schrieb:

Dann begruende doch mal, warum Norvigs Meinung nicht relevant ist?

Es geht bereits mit dem Titel los. Wer sagt denn, dass jeder es eilig hat?

Jedem Titel aus der 21-Tage-, 24-Stunden- oder For Dummies-Reihe stehen doch dutzende andere Fachbücher gegenüber. Nebenbei sind auch die 21-Stunden-Bücher recht dicke Wälzer mit hunderten von Seiten.

Der Tenor, dass man in der Programmierung, wie auf jedem anderen Gebiet, Praxis braucht ist doch wohl selbstverständlich.

Neben Tipps wie: "Stellen Sie sicher, daß es dauerhaft so viel Spaß macht, daß Sie dadurch mindestens zehn Jahre investieren wollen!" oder "Seien Sie der beste Programmierer bei einigen Projekten, seien sie der schlechteste bei anderen!", die einem eher zum Lachen bringen, stoßen mir Sätze wie: "Bedenkt man dies alles, ist es fragwürdig, wie weit Sie durch Lernen mit Büchern kommen können." übel auf.

Fragwürdig ist höchstens wie weit man OHNE Bücher kommt. Learning by doing ist zwar schön und gut, aber nicht sehr effizient. Das Leben ist kurz und die Systeme werden immer umfangreicher und komplexer. Wo soll denn das Fachwissen herkommen? Sobald es ans Eingemachte geht findest du weder ein Tutorial, noch Quelltexte, noch einen Fachman der bereit wäre seine Zeit dafür zu opfern dir etwas beizubringen. Da bleiben nur Bücher, Fachzeitschriften und wahnsinning überteuerte (häufig nur dreitägige!!!:D) Kurse. Sein Beispiel mit der Kindererziehung ist deshalb auch falsch gewählt, weil das kein Fachwissen ist.

Sein Fazit: "Also, gehen Sie los und kaufen Sie dieses Java-Buch! Sie werden wahrscheinlich einen Nutzen daraus ziehen können. Sie werden aber nicht Ihr Leben oder ihre wirkliche Gesamtkompetenz als Programmierer in 24 Stunden, Tagen oder sogar Monaten ändern." ist genauso trivial wie überflüssig, weil nämlich keiner das behauptet hat.

@Mitleid: So wie du schreibst bist du bestimmt noch sehr jung und unerfahren. Lass dir gesagt sein das man Programmieren nicht aus Büchern lernt sonder dort nur eine Art Bedienungsanleitung zur Anwendung bekommst. Das richtige Programmieren geht dann nur mit "learning by doing" nur so kann das Gehirn gut lernen. Nur vom Lesen, Zuschauen lernst du nicht viel du musst machen machen machen. Da sind im Gehirn so kleine Schnüre, die werden wenn du das Wissen dann wirklich selbst anwendest, immer dicker und so lernst du dann.

Und nicht gleich böse sein wenn dir hier die Profis erklären wo es lang geht, du kannst nicht alles wissen und hast ja noch dein ganzes Leben vor dir um zu lernen.

Informationen schrieb:

... bla ...

... einfach köstlich ...

Am besten finde ich den Abschnitt "Lass dir gesagt sein..."

Wunderbar!

So etwas hast du dir aber leider auch verdient. Wir brauchen nicht noch einen Pseudo-Klugen hier, davon gibt es schon genug hier. Einfach mal etwas weniger Müll zusammenschreiben, dann klappt es auch mit dem Nachbarn(Respekt).

@PseudoBuster
Du meinst bestimmt mich. "Nett" wäre es, wenn nicht Behauptungen aufgestellt und mir in den Mund gelegt werden. Anschließend wird dann gegen etwas argumentiert, dass NIEMAND wirklich gesagt hat.

Und verfolge mal den Thread dann bekommst du auch mit wo die Tonlage sich verschiebt. Von wegen Respekt und so.

Falls du ein Argument hast, dann trag es vor. Hab mich von besseren Argumenten schon immer überzeugen lasssen. Wenn nicht spar dir einfach die Tipparbeit, ich weiß selbst wie alt ich bin und mit wie vielen tutorialgeschädigten "Learning-by-doing" Pfeifen ich bereits zusammenarbeiten musste.

Bitte lese doch erst einmal bevor du was schreibst und dazwischen ein wenig denken hat auch noch keinem geschadet. Es wurde NICHT gesagt dass man nur mit learning by doing lernt sondern es wurde behauptet dass nur das Zusammenspiel zwischen Fachliteratur und dann "leraning by doing" zum Erfolg führt.

Programmieren lernen = Bücher durcharbeiten + viel Praxis

Nur mit Büchern, wie schon geschrieben, wirst du nicht weit kommen. Da kannst du auf klug machen wie du willst. Du hast schlicht und einfach keine große Ahnung, was du mit jedem Posting erneut wieder unter Beweis stellst.

Und nun nimm einen Fisch und hör auf zu trollen.

knivil

Neben Tipps wie: "Stellen Sie sicher, daß es dauerhaft so viel Spaß macht, daß Sie dadurch mindestens zehn Jahre investieren wollen!" oder "Seien Sie der beste Programmierer bei einigen Projekten, seien sie der schlechteste bei anderen!", die einem eher zum Lachen bringen,

Warum. Beim ersten kann man sein Wissen festigen, indem man es anderen vermittelt. Beim zweiten lernt man viel. Es hat nichts mit absichtlich schlecht sein zu tun, sondern eher mit Herausforderungen.

Sein Fazit: "Also, gehen Sie los und kaufen Sie dieses Java-Buch! Sie werden wahrscheinlich einen Nutzen daraus ziehen können. Sie werden aber nicht Ihr Leben oder ihre wirkliche Gesamtkompetenz als Programmierer in 24 Stunden, Tagen oder sogar Monaten ändern." ist genauso trivial wie überflüssig, weil nämlich keiner das behauptet hat.

Doch! Genau das verspricht der Titel von solchen Buechern, zum Beispiel: C in 21 Tagen: Schritt für Schritt zum Profi, Visual C# 2008 in 21 Tagen: Schritt für Schritt zum Profi. Deswegen wird es explizit hervorgehoben, dass es leere Versprechen sind.

Gab mal ein interessantes Video, das die Zeit zum Lernen/Meistern analysiert hat. Bei GoogleTechTalk oder so. Auch gibt es Studien in Bezug auf Instrumente wie Geige oder Klavier, die zu aehnlichen Einsichten gelangen. Finde sie nur nicht wieder ...

knivil schrieb:

Warum?

Ich musste beim Lesen lachen, weil ich mir vorstelle wie man das umsetzen will. Steht man morgens auf und sagt sich 10 Mal: "Programmieren mach Spaß. Programmieren macht Spaß. ..."?

Oder wie würde man die Kontaktaufnahme zu Kollegen/Freunden realisieren bzw. wie würde man sie testen, wenn man sie für ein Projekt gewinnen will und gleichzeitig sicherstellen muss, dass das eine Mal die Rakten und das andere Mal die Fehlzünder dabei sind.

Sowas läuft doch innerhalb eines Teams projektbezogen sowieso ab. Du merkst doch gleich, wo du stehst, ob du jetzt mal selbst pushen musst damit es vorangeht, usw. usw.

knivil schrieb:

Doch!

Weiß nicht, ob man das so sehen kann. Die Titel sagen ja nicht: "Wir machen dich zum vollständigen Programmierer in 24 Stunden". Sie behaupten lediglich, dass man die entsprechenden Kapitel normalerweise in einem Tag, einer Stunde usw. durchlesen kann. Wobei nicht einmal das. Ich habe nur eines dieser 21-Tage Bücher bei mir herumstehen (zum Thema Oracle) und bereits in der Einleitung äußert sich der Autor differenziert über die Art und Weise wie man das Ding lesen könnte.

Es kommt hinzu, dass der Leser vielleicht genau das will: Einen oberflächlichen, schnellen Einblick in ein Thema. Kann mir gut vorstellen, dass ein Maschinebaustudent, keine große Lust hat für seinen c++ Schein den Struppi zu wälzen. Der holt sich so ein 21-Tage Buch bearbeitet seine Übungsblätter und gut is.

Ich weiß ja nicht wie da deine Erfahrungen sind, aber die meisten (eigentlich alle) Tipps von Norving sind doch absolut trivial.

Fangen Sie damit an, sich für Programmieren zu interessieren
Passiert doch automatisch, häufig bereits im Kindes-, Teenageralter. Deswegen habe doch die allermeisten auch bereits mehr als 10 Jahre damit zu tun, bevor sie es dann professionell, also für Geld tun.

Reden Sie mit anderen Programmierern: Lesen sie andere Programme! Das ist wichtiger als jedes Buch oder Seminar.
Passiert auch automatisch. Übrigens argumentieren die meisten Bücher sowieso am Quelltext entlang, enthalten vollständige Porgramme (wenn auch oft nur auf Diskette/CD) usw.

Programmieren Sie!
Na ja, was sonst?

Bearbeiten Sie Projekte gemeinsam mit anderen Programmierern!
Meiner Erfahrung nach, war das durchgängig so. Fing in der Schule an, ging im Studium weiter und in den Firmen, in denen ich gearbeitet habe, war man immer als Team an einem Projekt.

Arbeiten Sie an Projekten nachdem andere Programmierer diese bearbeitet haben....
Alltag.

Lernen Sie mindestens ein halbes Dutzend Programmiersprachen. ...
Wer an einer anständigen UNI/FH studiert hat musste das sowieso.

Erinnern Sie sich daran, daß die Informatik ihre heutige Bedeutung ...
Überflüssig

Beteiligen Sie sich an Bemühungen um die Standardisierung einer Sprache.
Überflüssig

Deshalb finde ich Norvigs Essay nicht besonders gelungen. Er unterstellt zuerst etwas und argumentiert dann in seinen "Rezepten" mit Trivialitäten dagegen an.

knivil schrieb:

...das die Zeit zum Lernen/Meistern analysiert hat...

Dazu zwei Bemerkungen:

Das schöne am Programmieren ist ja, dass man es nicht wirklich auf einem hohen Niveau meistern muss um ein gutes Ergebnis abzuliefern. Wie der Threadstarter bereits sagt, dann macht man eben Überstunden. Ich kenne Firmen die ganze Abteilungen ausschließlich mit Praktikanten füllen, also Leuten die gerade mal das Vordiplom haben und höchstens 6 Monate am Stück da sind. Aber da wird ebenfalls produktive Software erstellt, die sich anschließend jahrelang im Einsatz befindet, korrigiert wird, erweitert wird usw.

Außerdem ist für wirklich gelungene Software das Programmieren noch das kleinste Problem.

Deswegen lohnt es sich eigentlich gar nicht so viel Wind um die Sache zu machen.

asc

Mitleid schrieb:

Die Titel sagen ja nicht: "Wir machen dich zum vollständigen Programmierer in 24 Stunden".

Also bei einem Titel wie "C++ in 21 Tagen . Schritt für Schritt zum Programmierprofi" wird meines Erachtens ganz deutlich versucht, einem weiß zu machen, das man innerhalb von 21 Tagen ein C++ Profi ist.

Davon abgesehen das ich kaum eines der Bücher gesehen habe, die auch nur die wesentlichsten Inhalte nachhaltig beibringen konnte. Ganz zu schweigen davon, das sie inhaltlich häufig vieles nur überfliegen und einen anschließend teilweise ratloser als vorher stehen lassen.

Ich bin der Meinung das man um C++ zu lernen, sich mindestens ein halbes Jahr mit der Sprache beschäftigen muss.

SeppJ

asc schrieb:

Ich bin der Meinung das man um C++ zu lernen, sich mindestens ein halbes Jahr mit der Sprache beschäftigen muss.

Überbewertest du das nicht etwas? Von 0 an, sicherlich. Wahrscheinlich auch länger. Aber wenn er schon Java kann, dann kann man das doch relativ schnell lernen. Syntax ist die gleiche, geht sofort. Algorithmen entwerfen und OO modellieren kann er auch schon. Die ganzen Grundkonzepte der Programmierung sind ebenfalls bekannt. Für Standarddatenkonstrukte kann man sich eine Übersetzungstabelle schreiben, braucht auch fast 0 Zeit. Und dann erklärt man den C++-Stil und verabreicht dem Lernenden jedes Mal einen Elektroschock, wenn er trotzdem einen Pointer im Java-Stil benutzen will oder RAII verletzt. Nach ein paar Wochen Übung sollte das dann einigermaßen gut sitzen. Wichtig ist halt, dass man das C++ gut beigebracht bekommt und man dabei weder C lernt, noch stilistisch bei Java bleibt.

edit: Falls du Programmieren von 0 an oder von C kommend meinst (habe jetzt nicht alle 4 Seiten des Threads durchgelesen), stimme ich dir vollkommen zu.

Mitleid schrieb:

Das schöne am Programmieren ist ja, dass man es nicht wirklich auf einem hohen Niveau meistern muss um ein gutes Ergebnis abzuliefern. Wie der Threadstarter bereits sagt, dann macht man eben Überstunden. Ich kenne Firmen die ganze Abteilungen ausschließlich mit Praktikanten füllen, also Leuten die gerade mal das Vordiplom haben und höchstens 6 Monate am Stück da sind. Aber da wird ebenfalls produktive Software erstellt, die sich anschließend jahrelang im Einsatz befindet, korrigiert wird, erweitert wird usw.

Mein Beileid und Mitleid für die Kunden die an so ein Systemhaus geraten sind.

SeppJ schrieb:

asc schrieb:

Ich bin der Meinung das man um C++ zu lernen, sich mindestens ein halbes Jahr mit der Sprache beschäftigen muss.

Überbewertest du das nicht etwas? Von 0 an, sicherlich. Wahrscheinlich auch länger. Aber wenn er schon Java kann, dann kann man das doch relativ schnell lernen. Syntax ist die gleiche, geht sofort. Algorithmen entwerfen und OO modellieren kann er auch schon. Die ganzen Grundkonzepte der Programmierung sind ebenfalls bekannt. Für Standarddatenkonstrukte kann man sich eine Übersetzungstabelle schreiben, braucht auch fast 0 Zeit. Und dann erklärt man den C++-Stil und verabreicht dem Lernenden jedes Mal einen Elektroschock, wenn er trotzdem einen Pointer im Java-Stil benutzen will oder RAII verletzt. Nach ein paar Wochen Übung sollte das dann einigermaßen gut sitzen. Wichtig ist halt, dass man das C++ gut beigebracht bekommt und man dabei weder C lernt, noch stilistisch bei Java bleibt.

edit: Falls du Programmieren von 0 an oder von C kommend meinst (habe jetzt nicht alle 4 Seiten des Threads durchgelesen), stimme ich dir vollkommen zu.

Um eine Programmiersprache zu lernen reicht es nicht den Syntax der Sprache zu lernen, in jeder Sprache geht man Probleme etwas anders vom Design her an. Und um dies gut zu können bedarf es einiger Jahre Erfahrung in der jeweiligen Sprache, von Frameworks/Libs fange ich gar nicht erst an.

asc schrieb:

Also bei einem Titel wie "C++ in 21 Tagen . Schritt für Schritt zum Programmierprofi" wird meines Erachtens ganz deutlich versucht, einem weiß zu machen, das man innerhalb von 21 Tagen ein C++ Profi ist.

OK, aber du hast ja, ähnlich wie in anderen Situationen, den gesunden Menschenverstand und verlässt dich nicht auf den Titel, oder auf einen Werbespruch auf der Verpackung.

Das Buch hat z.B. noch eine Einleitung:
http://www.informit.de/books/c++21/data/start.htm

c++ in 21 Tagen schrieb:

In nur 21 Tagen lernen Sie alle wichtigen Grundlagen ...

c++ in 21 Tagen schrieb:

Nach drei Wochen harter Arbeit mit C++ sind Sie nun ein kompetenter C++-Programmierer. Der Lernprozeß hört aber nicht einfach an dieser Stelle auf. Auf Ihrem Weg vom Einsteiger in C++ zu einem Experten sollten Sie weitere Wissensquellen ausschöpfen.

Klingt für mich nicht danach als ob der Leser getäuscht wird.

auweia schrieb:

Mein Beileid und Mitleid für die Kunden die an so ein Systemhaus geraten sind.

Das brauchst du nicht. Je nach Problemstellung ist es besser an ein Systemhaus zu geraten in welchem Leute wie der Threadstarter Überstunden schieben um den langjähringen Kunden zufriedenzustellen, als an Systemhäuser dessen Verkäufer einem kompetent "beraten" um ihren hochdotierten "Spezialisten" Umsatz zu verschaffen.

Außerdem gebe ich zu bedenken, dass der "Kunde" häufig im eigenen Hause sitzt.

Mitleid schrieb:

asc schrieb:

Also bei einem Titel wie "C++ in 21 Tagen . Schritt für Schritt zum Programmierprofi" wird meines Erachtens ganz deutlich versucht, einem weiß zu machen, das man innerhalb von 21 Tagen ein C++ Profi ist.

OK, aber du hast ja, ähnlich wie in anderen Situationen, den gesunden Menschenverstand und verlässt dich nicht auf den Titel, oder auf einen Werbespruch auf der Verpackung.

Das Buch hat z.B. noch eine Einleitung:
http://www.informit.de/books/c++21/data/start.htm

c++ in 21 Tagen schrieb:

In nur 21 Tagen lernen Sie alle wichtigen Grundlagen ...

c++ in 21 Tagen schrieb:

Nach drei Wochen harter Arbeit mit C++ sind Sie nun ein kompetenter C++-Programmierer. Der Lernprozeß hört aber nicht einfach an dieser Stelle auf. Auf Ihrem Weg vom Einsteiger in C++ zu einem Experten sollten Sie weitere Wissensquellen ausschöpfen.

Klingt für mich nicht danach als ob der Leser getäuscht wird.

auweia schrieb:

Mein Beileid und Mitleid für die Kunden die an so ein Systemhaus geraten sind.

Das brauchst du nicht. Je nach Problemstellung ist es besser an ein Systemhaus zu geraten in welchem Leute wie der Threadstarter Überstunden schieben um den langjähringen Kunden zufriedenzustellen, als an Systemhäuser dessen Verkäufer einem kompetent "beraten" um ihren hochdotierten "Spezialisten" Umsatz zu verschaffen.

Außerdem gebe ich zu bedenken, dass der "Kunde" häufig im eigenen Hause sitzt.

Bin ich der Einzige, der denkt dass Herr Mitleid noch nicht wirklich viel rum gekommen ist? Oder ist das einfach son Quereinsteiger der immer zum Kunden sagt "Kein Problem" und wo der Kunde dann im Endeffekt doch mehr zahlen muss als wenn er gleich zu kompetente Leuten gegangen wäre? Im letzten Posting hier sagt eigentlich jeder Satz "ich habe keine Ahnung, aber tue gerne so als hätte ich welche".

Um was soll "Der Kunde sitzt oft im eigene Hause" So ein Schwachsinn, aber vielleicht ist das so wenn man nur mit Praktikanten entwickelt die aus "C++ in 21 Tagen" gelernt haben. Bitte bitte melde dich hier nie im Forum an...

asc

SeppJ schrieb:

asc schrieb:

Ich bin der Meinung das man um C++ zu lernen, sich mindestens ein halbes Jahr mit der Sprache beschäftigen muss.

Überbewertest du das nicht etwas? Von 0 an, sicherlich. Wahrscheinlich auch länger. Aber wenn er schon Java kann, dann kann man das doch relativ schnell lernen. Syntax ist die gleiche, geht sofort.

Ich glaube eher das meine Aussage noch zu niedrig ist, unabhängig von seinen Vorkenntnissen. Java und C++ mögen syntaktische Ähnlichkeiten haben, sind aber in der Programmierung noch sehr verschieden (Umgekehrt ist der Weg wesentlich einfacher).

Für mich gehört zum erlernen einer Sprache auch die Kenntnisse, wie man diese Sprache sinnvoll anwendet, dazu gehört auch das man die Denkweise die hinter den Konzepten der Standardbibliothek und den Sprachfeatures stehen, versteht und anwenden kann.

Und ich habe die Erfahrung gemacht das sich sehr viele, auch Menschen mit Programmierkenntnissen in anderen Sprachen, sehr lange mit C++ schwer tun. Und viele die meinen C++ zu beherrschen auf einmal auf Glatteis geraten, wenn einer der es besser kann Code schreibt (Ich sehe mich beileibe nicht als C++ Guru, nur bringe ich meinen Chef der seit etwa der gleichen Zeit wie ich C++ programmiert regelmäßig zum Schwitzen wenn ich STL-Algorithmen verwende, einen Programmierstil anwende der auch Templates mit einbezieht, und sich eher an der STL orientiert...).

SeppJ schrieb:

Nach ein paar Wochen Übung sollte das dann einigermaßen gut sitzen. Wichtig ist halt, dass man das C++ gut beigebracht bekommt und man dabei weder C lernt, noch stilistisch bei Java bleibt.

Die Projekterfahrung lehrt mich eher an Zeiträume von 2 Jahren+ zu glauben (Sofern die Leute sich nicht als Lernresistent herausstellen). Wobei hier zu unterscheiden ist: C++ grundlegend anwenden und Programme schreiben traue ich jedem nach einen halben Jahr zu, nicht aber das Verständnis der Denkweise in C++.

asc

gehmalaufreise schrieb:

Bin ich der Einzige, der denkt dass Herr Mitleid noch nicht wirklich viel rum gekommen ist? Oder ist das einfach son Quereinsteiger der immer zum Kunden sagt "Kein Problem" ... Bitte bitte melde dich hier nie im Forum an...

Er ist soviel mir bekannt, schon unter mehreren Namen hier im Forum, und das auch schon längere Zeit, aktiv.

asc

Mitleid schrieb:

asc schrieb:

Also bei einem Titel wie "C++ in 21 Tagen . Schritt für Schritt zum Programmierprofi" wird meines Erachtens ganz deutlich versucht, einem weiß zu machen, das man innerhalb von 21 Tagen ein C++ Profi ist.

OK, aber du hast ja, ähnlich wie in anderen Situationen, den gesunden Menschenverstand und verlässt dich nicht auf den Titel, oder auf einen Werbespruch auf der Verpackung.

Ein junger Mensch, der keine Programmiererfahrung hat, wird in dem Titel merklich mehr lesen als jemand, der Erfahrung hat.

Grundsätzlich sind 95% aller "in xxx Tagen/Stunden" Bücher nur für eines geeignet: den Kamin oder die runde Papierablage. Sie vermitteln weder ein Grundlagenwissen (sondern schneiden Themen nur unzureichend an), und gehen zu schnell in Gebiete vor die ohne Sinnvolles Grundwissen völlig unzureichend sind.

Ich habe bislang nur ein Buch dieser Reihe erlebt, das ich zumindest grundlegend Weiterempfehlen kann, und dabei handelt es sich um keines das eine komplette Programmiersprache als Thema abdeckt (XAML).

@asc: Danke mal ein Profi hier sein Meinung zu dem Troll geäußert hat.

Ich denke damit kann das Thema geschlossen werden. Der Troll ist überführt, seine Kernaussagen sind absoluter Humbug und der Threadstarter hat auch einige professionelle Einschätzungen bekommen.

Ich fasse nochmal zusammen:

- Programmieren lernt man nicht aus Büchern allein
- Bücher aller 21 Tagen sind durchweg schlecht da sie nicht genug in die Tiefe gehen
- Es wird nicht in jeder Programmiersprache die Syntax gleich angewandt, sondern jede Sprache muss durch unterschiedliche Konzept auch anders gehandhabt werden.
- Es braucht mehrere Jahre um eine Programmiersprache wirklich zu beherrschen

Allein durch Überstunden kann man keine Kompetenz ausgleichen, so ein vorgehen empfinde ich persönlich als Betrug.

ausgetrollt schrieb:

@asc: Danke mal ein Profi hier sein Meinung zu dem Troll geäußert hat.

Ich weiß zwar nicht, was dich geritten hat, aber Andre hat seine Meinung zum Thema hingeschrieben und nicht zu mir (du meinst ja wohl wieder mich).

Du bist zwar recht kreativ im Erfinden von Namen, aber an deiner, offensichtlich immens vorhandenen, Kompetenz und Erfahrung lässt du uns nicht teilhaben.

asc hat seine Erfahrungen, ich hab meine. Ich denke, ich habe dargelegt, warum ich das Essay überflüssig finde, warum die 21-Tage-Bücher ihre Berechtigung haben und dass produktive Software nicht unbedingt von Leuten gebaut wird die eine Programmiersprache bis ins Detail beherrschen. Ist ja auch nicht nötig.

Der Threadstarter selbst (vielleicht kaufst du ihm ab, dass er weiß wovon er redet) sagt er muss Defizite mit Überstunden ausgleichen und dass besagter Kunde sogar bereit ist zu warten bis er c++ gelernt hat.

Schon allein das klatscht dich argumentativ an die Wand. Was du dabei empfindest ist nicht von Bedeutung. Betrug ist es auf keinen Fall. Insgesamt offenbart deine Haltung eine gewisse Praxisferne. Bei deinen naiven Aussagen frage ich mich ob du überhaupt schon mal Geld in der freien Wirtschaft verdienen musstest. Dann würdest du übrigens auch gewisse übliche Terminologien kennen wie z.B. "sitzt bei uns im Haus" usw.

Oder bist du frustriert, weil du dich hoch spezialisiert hast und keiner deinen Stundensatz zahlen will, weil es mit weniger qualifizierten Leuten auch geht?

Deine "Zusammenfassung" stimmt nur im ersten Punkt 100%ig. Die restlichen Aussagen sind nur zum Teil richtig bzw. zum Teil purer Nonsens. Die entsprechenden Diskussionen gab es hier schon reichlich.

Übrigens schlag mal den Begriff Troll nach, da hast du ebenfalls Defizite.

Es stimmt allerdings, dass in diesem Thread bereits alles gesagt ist, daher klinke ich mich auch aus. Du kannst ruhig noch etwas rumtrollen.