3. Wer kauft sich ein sarrazin Buch?

Wer kauft sich ein sarrazin Buch?

  • A

    muemmel schrieb:

    Kritischer wird es allerdings wenn sich keine Sarrazin-Partei gründet und die derzeitigen politischen Parteien das Thema weiter unter den Tisch kehren. Dann kann es ganz schnell passieren, das die Parteien/Gruppierungen am rechten Rand das Thema aufgreifen.

    Noe. Faule, dumme Tuerken die uns unsere Arbeitsplaetze klauen? Da faellt nicht mal ein Nazi drauf rein.

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  • P

    Ob und wann sich eine solche Partei durchsetzt kommt denke auch auf die Darstellung in der Presse an. Ein Unbekannter kann leicht mit solchen Themen diskreditiert oder Totgeschwiegen werden. Selbst für seriöse und bekannte Politiker die man nicht mal eben schnell als Neonazi abkanzeln kann sind solche Themen gefährlich. Das das bisherige Personal am rechten und linken Rand nichts drauf hat wage ich stark zu bezweifeln.

    Ich war letztens auf einer Versammlung der BüSo (hier in Berlin). Das ist eine Psycho Sekte mit lustigem Parteiprogramm. Ein bißchen BigDeal, ein paar Großprojekte, Komplettumbau der Wirtschaft und einem Führer der schon immer alles gewußt hat. Dementsprechend hatte ich eigentlich die große Gaudi erwartet. Dann die Überraschung: Die Redner waren ausgesprochen gut. In Tonlage, Tempo, Betonung der Rede, der Körperhaltung und Kleidung, so gesehen wirkliche Top-Leute. Ich war wirklich Baff was das für verdammt gute Redner waren. Das was mir hier von den Volksparteien an Reden auf dem Markplatz geboten wird... naja. Von denen können die sich wirklich eine Scheibe abschneiden. Einzig lustig war das zwischen den Reden Biefe von irgendwelchen Befreiungsvolksbewegungen aus Südamerika und Asien vorgelesen wurden. So in der Art "wir von der tamilischen Befreiungsfront der marxischtischen Anden Liga erbieten der Führerin Frau LaRouche unsere Grüße und hoffen auf einen für sie günstigen Wahlausgang im fernen Deutschland". Von diesen Patzern abgesehen: Das was die Büso kraftlos macht ist die Nichtbeachtung in der Presse. In einer anderen Partei mit einem richtigen Programm könnten diese Leute richtig was reißen.

    Bevor Ihr Antwortet der Disklaimer: Ich habe nichts mit den Büso zu tun. Ich weiß von diesem mysteriösem Selbstmord, den Holocaust Leugnungen, den jüdischen Verschwörungstheorien, den Marxismusanlehnungen, dem Personenkult, ... ich wollte nur darauf hinweisen das die Art der Darbietung (und nicht der Inhalt) mich vom Hocker gerissen hat. Die aufgeführten negativ Punkte kamen übrigends nicht in den Reden vor, die Reden waren auf nicht-anecken getrimmt, ich weiß gar nicht mehr worum es ging. Jeder der den Büsos seine Stimme gibt ist selbst Schuld! Und btw was die Linkspartei hat auch viele brilliante Redner. Wenn der SDS seine Versammlungen im Audimax abhält ist man manchmal auch ganz schön gebürstet. Hervorragendes Personal gibt es sowohl am Rechten und am Linken Rand. Die Antizipation der Massenmedien macht es. Und auch hier der Disklaimer: Habe nichts mit denen zu tun und rufe keinesfalls auf eine solche Partei zu wählen!

    Was ich bisher gelesen habe streiten sie sich in der Sarrazin Debatte um die Analyse des Ist-Zustandes. (Und wegen einer Ist-Analyse wird niemand gewählt.) Hat Sarrazin im Buch Auswege präsentiert? Außer den 50.000 Euro pro Akademikerkindern? Ich denke sowas wird niemals realisierbar sein. Der Vorschlag geht denke ich jedoch in die richtige Richtung. Also weniger auf Zuwanderung setzen, dafür aber die Reproduktionsrate auf ein Niveau zu erhöhen das den Kollaps der Sozialsysteme, der Staatsfinanzen und des Sprachraumes Deutsch verhindert (immer weniger Leute lernen Deutsch, Bücher werden nicht mehr übersetzt, IBM zieht Entwicklungsabteilungen ab, da Deutsch kein Markt der Zukunft ist, etc) An die Umwandlung des Ehegattensplittings (das Ehen ob mit Kindern oder ohne begünstigt) in einen Steuernachlass für Eltern mit Kindern haben schon viele Politiker gedacht. Jedoch mit den kinderlosen Paaren wollte sich niemand anlegen.

    Das könnte zB ein seriöser Reformvorschlag sein der etwas ähnliche bewirkt wie die 50k Prämie. Eine Partei die mit 2-3 solcher Punkte antritt hätte ihren Charme. Der Koalitionspartner (Union oder SPD) könnte dann diese Reform leichter mittragen. Außerdem sollte sich diese Partei von rechtsradikalen Strömungen fernhalten. Als einfach Parteimitglieder kann man sie nicht verhindern, jedoch sollten die Personen die zur Wahl stehen "sauber" sein. Das mit der Anti-Islam Atitüde würde ich verkraften wenn die anderen Sachthemen überzeugen. Ein solche Partei würde ich unterstützen. Merkel nehme ich noch immer die Griechenlandkredite übel und dem Windbeutel/Parteischranze Gespann kann ich auch nichts abgewinnen. Aber vielleicht macht die SPD ja doch noch sowas wie Vorwahlen wie in den Vereinigten Staaten von Amerika. Mal sehen.

    Edit: Ev wäre noch die Piratenpartei interessant, vornehmlich wegen Liquid Democracy.

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  • W

    peterfarge schrieb:

    Was ich bisher gelesen habe streiten sie sich in der Sarrazin Debatte um die Analyse des Ist-Zustandes. Hat Sarrazin im Buch Auswege präsentiert?

    Manchmal reicht es einfach nur mal den Finger in die Wunde zu drücken um die Verantwortlichen zum Handeln zu zwingen. Die Politik hat das Thema jahrzehntelang unter den Teppich gekehrt und da wäre es auch ohne diese Provokationen geblieben.

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  • K

    Apollon schrieb:

    muemmel schrieb:

    Kritischer wird es allerdings wenn sich keine Sarrazin-Partei gründet und die derzeitigen politischen Parteien das Thema weiter unter den Tisch kehren. Dann kann es ganz schnell passieren, das die Parteien/Gruppierungen am rechten Rand das Thema aufgreifen.

    Noe. Faule, dumme Tuerken die uns unsere Arbeitsplaetze klauen? Da faellt nicht mal ein Nazi drauf rein.

    Naja, dass sie dümmer sind (IQ-Test) ist nun mal unbequemer Fakt.

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  • E

    krabbels schrieb:

    Apollon schrieb:

    muemmel schrieb:

    Kritischer wird es allerdings wenn sich keine Sarrazin-Partei gründet und die derzeitigen politischen Parteien das Thema weiter unter den Tisch kehren. Dann kann es ganz schnell passieren, das die Parteien/Gruppierungen am rechten Rand das Thema aufgreifen.

    Noe. Faule, dumme Tuerken die uns unsere Arbeitsplaetze klauen? Da faellt nicht mal ein Nazi drauf rein.

    Naja, dass sie dümmer sind (IQ-Test) ist nun mal unbequemer Fakt.

    Aber wie soll jemand nicht arbeiten und gleichzeitig Arbeitsplätze klauen?

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  • W

    krabbels schrieb:

    Naja, dass sie dümmer sind (IQ-Test) ist nun mal unbequemer Fakt.

    Dass ein IQ-Test große Scheiße ist, allerdings auch.

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  • M

    Erstaunlicherweise war in allen "Expertenmeinungen", die ich bisher gelesen habe, vom IQ die Rede und dieser wurde mit der Intelligenz identifiziert. Vielleicht kenn ich mich zu wenig mit dem Thema aus, aber auf mich macht das alles andere als einen seriösen Eindruck, was manche Forscher da von sich geben 🙄

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  • K

    Sicher ist der IQ-Test nicht perfekt aber wie will man Intelligenz sonst messen? Immerhin sind die Fähigkeiten, die so ein Test i.d.R. verlangt nicht völlig realitätsfern.

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  • W

    krabbels schrieb:

    Sicher ist der IQ-Test nicht perfekt aber wie will man Intelligenz sonst messen?

    Warum will man etwas messen, was man nicht messen kann? Wie messe ich Schönheit, Redseligkeit, Tüchtigkeit? Man hat keine Möglichkeit das ordentlich zu quantifizieren und ein IQ täuscht eine Genauigkeit vor, die es nicht gibt. Ein intelligenter Mensch macht sich auch ohne Test im Leben bemerkbar, soviel ist sicher.

    krabbels schrieb:

    Immerhin sind die Fähigkeiten, die so ein Test i.d.R. verlangt nicht völlig realitätsfern.

    Sie sind aber zu einem gewissen Maße trainierbar, was die Ergebnisse ziemlich schwer interpretierbar macht. Ein sehr intelligenter Mensch wird beim ersten Test wahrscheinlich schlechter abschneiden als ein moderat intelligenter Mensch beim 20. Test.

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  • I

    Michael E. schrieb:

    Erstaunlicherweise war in allen "Expertenmeinungen", die ich bisher gelesen habe, vom IQ die Rede und dieser wurde mit der Intelligenz identifiziert. Vielleicht kenn ich mich zu wenig mit dem Thema aus, aber auf mich macht das alles andere als einen seriösen Eindruck, was manche Forscher da von sich geben 🙄

    Mich ärgert an den ganze Sarrazin-Thema eigentlich am Meisten, dass Sarrazin durchaus ein paar tatsächliche Probleme - wie Einwander-Ghettos und religiöse Integrationshindernisse - anspricht und dann sich selbst in Abseits stellt indem er noch was mit Genen und IQ herumfantasiert.

    Wir hätten durchaus eine Diskussion über sinnvollere Zuwanderungs- ein Einbürgerungsregelungen gebrauchen können. Oder allgemein, was für Verhalten wir von Gästen und zukünftigen Bürgern in unserem Land sind bereit sind zu tolerieren und was wir erwarten.

    Jemand der unbedingt unter der Scharia leben will ist schlicht inkompatibel zu zentralen Bestandteilen unserer Verfassung und unseren Überzeugungen was insbesondere die Rechte von Frauen, Homsexuellen usw. angeht.
    Warum große Mengen an Einwanderern toleriert werden die genau solche zentralen Errungenschaften unserer Kultur ablehnen ist mir daher unbegreiflich.

    Zudem: Wenn ich in Australien leben will, muss ich auch nachweisen, dass ich einen Job hab und selbst für meinen Lebensunterhalt sorgen kann und werde auch gemäß meines Herkunftslandes eingestuft.
    Und niemand beschimpt Australier als herzlose Nazis.

    http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/australien-zuwanderung-fuer-120-punkte-230074/

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  • K

    Walli schrieb:

    krabbels schrieb:

    Sicher ist der IQ-Test nicht perfekt aber wie will man Intelligenz sonst messen?

    Warum will man etwas messen, was man nicht messen kann? Wie messe ich Schönheit, Redseligkeit, Tüchtigkeit? Man hat keine Möglichkeit das ordentlich zu quantifizieren und ein IQ täuscht eine Genauigkeit vor, die es nicht gibt. Ein intelligenter Mensch macht sich auch ohne Test im Leben bemerkbar, soviel ist sicher.

    krabbels schrieb:

    Immerhin sind die Fähigkeiten, die so ein Test i.d.R. verlangt nicht völlig realitätsfern.

    Sie sind aber zu einem gewissen Maße trainierbar, was die Ergebnisse ziemlich schwer interpretierbar macht. Ein sehr intelligenter Mensch wird beim ersten Test wahrscheinlich schlechter abschneiden als ein moderat intelligenter Mensch beim 20. Test.

    Im Detail hast du damit sicher Recht, da würde ich einem IQ-Test auch keinen besonderen Stellenwert einräumen. In der Masse aber homogenisiert sich die Verteilung gegenüber solchen Störfaktoren weshalb man so tatsächlich Aussagen über die Realität treffen kann.

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  • A

    krabbels schrieb:

    Walli schrieb:

    krabbels schrieb:

    Sicher ist der IQ-Test nicht perfekt aber wie will man Intelligenz sonst messen?

    Warum will man etwas messen, was man nicht messen kann? Wie messe ich Schönheit, Redseligkeit, Tüchtigkeit? Man hat keine Möglichkeit das ordentlich zu quantifizieren und ein IQ täuscht eine Genauigkeit vor, die es nicht gibt. Ein intelligenter Mensch macht sich auch ohne Test im Leben bemerkbar, soviel ist sicher.

    krabbels schrieb:

    Immerhin sind die Fähigkeiten, die so ein Test i.d.R. verlangt nicht völlig realitätsfern.

    Sie sind aber zu einem gewissen Maße trainierbar, was die Ergebnisse ziemlich schwer interpretierbar macht. Ein sehr intelligenter Mensch wird beim ersten Test wahrscheinlich schlechter abschneiden als ein moderat intelligenter Mensch beim 20. Test.

    Im Detail hast du damit sicher Recht, da würde ich einem IQ-Test auch keinen besonderen Stellenwert einräumen. In der Masse aber homogenisiert sich die Verteilung gegenüber solchen Störfaktoren weshalb man so tatsächlich Aussagen über die Realität treffen kann.

    IQ-Tests messen lediglich das Analytische. Sachen wie Kreativität, Praxis oder soziale Intelligenz kommen darin gar nicht vor. Insofern machen diese Tests eine doch sehr zweifelhafte Aussage über _die_ Intelligenz.

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  • W

    krabbels schrieb:

    Im Detail hast du damit sicher Recht, da würde ich einem IQ-Test auch keinen besonderen Stellenwert einräumen. In der Masse aber homogenisiert sich die Verteilung gegenüber solchen Störfaktoren weshalb man so tatsächlich Aussagen über die Realität treffen kann.

    Selbst wenn, aber was gewinnt man dann für eine Erkenntnis? Dass die Masse durchschnittlich intelligent ist? 😉 Wenn man herausfinden würde, dass eine Gruppe in IQ-Tests besser oder schlechter abschneidet, greift immer erstmal die Bemerkung von Apollon: Was der IQ-Test messen will ist nicht alles, was wir unter Intelligenz verstehen.

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  • K

    Im Grunde gebe ich euch ja Recht aber

    IQ-Tests messen lediglich das Analytische. Sachen wie Kreativität, Praxis oder soziale Intelligenz kommen darin gar nicht vor. Insofern machen diese Tests eine doch sehr zweifelhafte Aussage über _die_ Intelligenz.

    M.E. besteht da eine Korrelation. Sprich, Menschen denen wir Intelligenz bescheinigen würden besitzen im Ganzen z.B. ein überdurchschnittliches Vermögen logisch zu Denken. Oder auch ein überdurchschnittliches Sprachverständnis was soziale Fähigkeiten fördert. Und das wird getestet. Die Leute die solche Tests machen wissen ja wahrscheinlich um die Unzulänglichkeiten und versuchen daher, nur die Basis für Intelligenz zu erfassen.

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  • E

    Wie misst man die Intelligenz eines Tieres? Wenn Intelligenz eine feste Größe ist, muss ich das überall gleich messen können.

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  • E

    ..

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  • B

    Als ob man als Bundeskanzlerin nichts besseres zu tun hat, als jeden Schund zu lesen.

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  • E

    Bashar schrieb:

    Als ob man als Bundeskanzlerin nichts besseres zu tun hat, als jeden Schund zu lesen.

    Wenn sie Zeit hat, zu jeden Schund ihr Urteil abzugeben?

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  • B

    Ich wusste nicht, dass Frau Merkel eine Rezension geschrieben hat...

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  • E

    ..

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