Das Ende von Java?



  • icwiener schrieb:

    dass das das

    👍 Cooler Satz!



  • Irgendwie hat es sehr lange gedauert, bis jemand einen Thread dazu aufgemacht hat ...



  • Nicht das Ende im klassischen Sinne. Das gibt es bei Programmiersprachen nicht so wirklich. Aber Oracle scheint ziemlich fleißig dran zu sein, jegliche Innovation und Weiterentwicklung im JVM-Umfeld zu killen. Das hat ja mit der Klage gegen Google angefangen. Das nun die OpenSource-Bemühungen so enden, ist ein wichtiger weiterer Schritt. Selbst die Apache Software Foundation, die ja sonst jede Javabloatware liebt, will auch aus dem Java Community Process aussteigen.

    Oracle gibt bei dem Sun-Deal ja ein besonders schlechtes Bild ab:

    * OpenOffice.org: Geforkt als LibreOffice und viele Entwickler haben OOo bereits für LibreOffice verlassen.
    * OpenSolaris: Gekillt.
    * Java: siehe oben
    * MySQL: Gerüchte das InnoDB nur noch in den kommerziellen Varianten vertrieben wird.



  • Solange es ne kostenlose VM gibt, seh ich kein Problem.

    rüdiger schrieb:

    OOo

    oO 😃



  • Ein weiterer Grund diese *zensiert* Firma Oracle zu boykottieren etc. Kann das wirklich im interesse von Oracle sein, was die da machen???

    👎 👎 👎



  • rüdiger schrieb:

    OpenOffice.org: = OOo

    Dafür legt Oracle endlich hand an JDK7 und JDK8 an, dachte schon Sun wollte die beiden nicht mehr weiterentwicklen. JavaFX2 aka Swing++ geht auch in die richtige Richtung - die Skriptsprache wird zu gunsten von Interop gekillt und ausgeweitet für RIA und Desktop.



  • Ihr betreibt ne FUD-Kampagne. 🙂

    Hier mal eine andere Darstellung:

    http://www.heise.de/newsticker/meldung/Oracle-aeussert-sich-zur-JVM-Strategie-1134761.html



  • TheRaceIsOn schrieb:

    http://derstandard.at/1288659785133/Oracle-kuendigt-kostenplichtige-Java-VM-an
    Gut, es gibt jetzt immer noch eine kostenlose Version, aber könnten die die auch einstellen und nur noch eine kostenpflichtige Version anbieten?

    Kann eine Firma, die eine andere übernimmt einfach Source den es früher als Opensource gab plötzlich nicht mehr zu Opensource machen?

    Nein, zumindest nicht bei der GPL Lizenz.

    Aber was ein Urheber bzw. Copyrightinhaber bzw. Verwertungsrrechteinhaber machen kann, ist einfach die nächste Version unter eine andere Lizenz zu stellen und die alte Version, die noch die GPL nutzt, nicht mehr weiterzuentwickeln.

    DAS ist möglich.

    Die GPL basierte könnte man dann natürlich von der Community aus weiterentwickeln, aber höchstwahrscheinlich wäre dann eine Namensumbennenung möglich und wenn patentierte Techniken bei der neuen JVM zum Einsatz kommen, dann kann man das ncht so einfach nachmachen.

    Von daher, ja, ich denke Java stirbt.



  • icwiener schrieb:

    Wobei Java ja auch heute schon arg Enterprise-lastig ist. Dieser Punkt sollte sich wenig verändern.

    Aus welchen technischen Gründen ist hier Java überhaupt so erfolgreich?

    Und warum ist es bei Websachen bzw. Servlets so erfolgreich?
    Liegt es am Bytecode und der Tatsache, daß man sich als Entwickler nicht darum kümmern muß, auf welcher Webserverhardware das später mal läuft?

    Immerhin müßte man ein Software die in CGI realisiert wurde, ja immerhin jedesmal beim Serverwechsel neukompilieren.

    Ist das der Grund, warum Java hier so erfolgreich ist?

    Sowie der Tatsache, daß Java dank JIT & Co auf Webservern effizienter ist, als Scriptsprachen wie Python und PHP?



  • Java geht sterben schrieb:

    Die GPL basierte könnte man dann natürlich von der Community aus weiterentwickeln, aber höchstwahrscheinlich wäre dann eine Namensumbennenung möglich und wenn patentierte Techniken bei der neuen JVM zum Einsatz kommen, dann kann man das ncht so einfach nachmachen.

    Die Frage ist ja auch, inwiefern die Patente in der offenen JVM von Oracle freigegeben wurden. Immerhin wird Google gerade von Oracle für Patentverletzungen im Java-Umfeld verklagt. Also alles eine recht wackelige Sache.

    Java und dessen Erfolg schrieb:

    Und warum ist es bei Websachen bzw. Servlets so erfolgreich?

    Ist Java im Webbereich überhaupt so erfolgreich?

    Java und dessen Erfolg schrieb:

    Liegt es am Bytecode und der Tatsache, daß man sich als Entwickler nicht darum kümmern muß, auf welcher Webserverhardware das später mal läuft?

    Immerhin müßte man ein Software die in CGI realisiert wurde, ja immerhin jedesmal beim Serverwechsel neukompilieren.

    Bei den ganzen Scriptsprachen (Python, Perl etc.) muss man sich doch auch nicht um die Webserverhardware kümmern und CGIs nutzt doch heute keiner mehr.



  • Java ist enterprisig weil IBM sich volle Kanne draufgeworfen hat 🙂



  • hustbaer schrieb:

    Java ist enterprisig weil IBM sich volle Kanne draufgeworfen hat 🙂

    IBM, Oracle und SAP wohlgemerkt. Außerdem gefällt solchen Firmen das run anywhere-Konzept. Und sie brauchen keine schöne Desktop-GUI, da stört Java also auch nicht 😃

    MfG SideWinder



  • rüdiger schrieb:

    Java und dessen Erfolg schrieb:

    Und warum ist es bei Websachen bzw. Servlets so erfolgreich?

    Ist Java im Webbereich überhaupt so erfolgreich?

    Im Vergleich zu Projekten die mit den klassischen nativen Sprachen wie C/C++ realisiert werden, auf alle Fälle.
    Lediglich PHP und Python sind AFAIK stärker vertreten, aber sobald es um Leistung geht, werden die auch nicht mehr benutzt und Java vorgezogen.

    Java und dessen Erfolg schrieb:

    Bei den ganzen Scriptsprachen (Python, Perl etc.) muss man sich doch auch nicht um die Webserverhardware kümmern und CGIs nutzt doch heute keiner mehr.

    Hab ich auch nicht gesagt. Es geht ja um "im Vergleich" zu klassischen nativen Sprachen.



  • Java geht sterben schrieb:

    Von daher, ja, ich denke Java stirbt.

    Hätte man mit Scala einen vollwertigen Ersatz?



  • raptor49 schrieb:

    Java geht sterben schrieb:

    Von daher, ja, ich denke Java stirbt.

    Hätte man mit Scala einen vollwertigen Ersatz?

    Da das ebenfalls auf der JavaVM läuft, auf der Oracle noch mehr den Daumen hat als auf Java an sich - nein.



  • Dann Gute Nacht Java... 🙄



  • Der ganze Thread ist eine Farce, da er auf der falschen Prämisse beruht Java werde kostenpflichtig, dabei gab es schon immer proprietäre&kostenpflichtige JVMs (JRockit, BEA, inzwischen bei Oracle), daher ändert sich de facto überhaupt nichts. Mit der Sprache und Technologie hat das im weiteren auch rein gar nichts zu tun, eine neue JVM kann schließlich jeder schreiben. Aber mit sowas muss man eben rechnen wenn man sich auf Hobbyseiten wie derstandard, golem oder heise misinformiert, ich hoffe das ist jedem der hier reingepostet hat auch klar 🙄



  • gastantwort schrieb:

    Der ganze Thread ist eine Farce, da er auf der falschen Prämisse beruht Java werde kostenpflichtig

    Nein, tut er nicht. Das Oracle die OpenSource-Strategie von Sun nun ändert und eben nicht alles versucht zu veröffentlichen, ist ja nur ein Punkt. Die Klage gegen Google und der Streit mit der ASF sind ja zwei weitere wichtige Punkte.



  • rüdiger schrieb:

    gastantwort schrieb:

    Der ganze Thread ist eine Farce, da er auf der falschen Prämisse beruht Java werde kostenpflichtig

    Nein, tut er nicht. Das Oracle die OpenSource-Strategie von Sun nun ändert und eben nicht alles versucht zu veröffentlichen, ist ja nur ein Punkt. Die Klage gegen Google und der Streit mit der ASF sind ja zwei weitere wichtige Punkte.

    Wäre Oracle nicht etwas sehr dumm wenn sie Java "dem Ende" zuführen würden? Nahezu ALLE Technologien im Hause Oracle bauen auf Java auf. Verschwörungstheorie: Sie könnten ein Geheimprojekt für eine neue Sprache fahren und so SAP eins auswischen?

    MfG SideWinder



  • SideWinder schrieb:

    rüdiger schrieb:

    gastantwort schrieb:

    Der ganze Thread ist eine Farce, da er auf der falschen Prämisse beruht Java werde kostenpflichtig

    Nein, tut er nicht. Das Oracle die OpenSource-Strategie von Sun nun ändert und eben nicht alles versucht zu veröffentlichen, ist ja nur ein Punkt. Die Klage gegen Google und der Streit mit der ASF sind ja zwei weitere wichtige Punkte.

    Wäre Oracle nicht etwas sehr dumm wenn sie Java "dem Ende" zuführen würden? Nahezu ALLE Technologien im Hause Oracle bauen auf Java auf. Verschwörungstheorie: Sie könnten ein Geheimprojekt für eine neue Sprache fahren und so SAP eins auswischen?

    Ich glaube nicht, dass sie Java töten wollen. Aber Oracle hat imho in dem Punkt ein schlechtes Management. Einmal gibt es da die Anwälte, die einfach eine schnelle Möglichkeit gesehen haben bei Google viel Geld zu holen. Das man damit der Innovation und Expansion von Java einen Riegel vorschiebt, sehen die ja gar nicht. Welche Firma wird in Zukunft noch Java als Infrastruktur für eine neue Technologie wählen, wenn man einen Patentrechtsstreit riskiert? Gerade jetzt wo alternative VM gut und populär werden. Wenn die ASF aus dem Java-Prozess aussteigt, dann geht eine weitere Treibkraft hinter Java verloren. James Gosling hat Oracle ja auch bereits verlassen.

    Und Java wird ja auch nicht sterben. Es wird auch weiterhin für die langweiligen Büroanwendungen im Oracle/SAP-Umfeld wichtig sein. Aber die Innovation geht flöten. Bei OpenOffice.org ist es mit LibreOffice ja gelungen die Kontrolle aus der Hand von Oracle zu nehmen. Bei Java ist das aber offenbar nicht möglich, weil es sich um ein Patentminenfeld handelt und Oracle wohl von Anwälten und nicht Technikern verwaltet wird.

    => Java wird in Zukunft nicht sterben. Es wird einfach nur noch grauer und langweiliger (=> "Enterprise") werden.


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