Und wieder mal: Desktop-PC

SeppJ

Maxi schrieb:

Mehr weiß ich noch nicht wirklich, wofür ich mich entscheiden soll:
- i7 oder ein i5? Oder doch ein AMD (oder eher nicht wegen Linux?)?

Klingt nach einer guten Wahl für prozessorlastige Sachen. Nimm die neue SandyBridge Architektur, die schneidet in Tests hervorragend ab. Entgegen anderslautender Gerüchte soll Linux aber durchaus auch auf Nicht-Intel-Prozessoren laufen . Die neuen i5/i7 haben die Grafikkarte direkt auf dem Prozessor, was wohl auch recht günstig ist. Die Treiberunterstützung dafür soll angeblich mäßig sein, aber nicht so schlecht wie bei ATI. Zum Arbeiten und Filme gucken vermutlich mehr als genug.

- Mainboard: da habe ich gar keine Ahnung, was da grad gut ist und worauf ich achten muss.

Du brauchst keine gutes Board.

- Festplatte: evt. RAID? (bringt das Zugriffs- und Lesespeed oder nur Sicherheit bei Plattencrash?). Ansonsten weiß ich nicht wirklich, welche da nu schnell ist.

Es gibt verschiedenste RAID-Modi mit sehr verschiedenen Vorteilen. Ich sehe keinen Grund, warum man keinen RAID benutzen sollte, die Vorteile überwiegen in allen Fällen doch sehr.

Grafikkarten AMD Radeon HD 6000 (Linux???)
€ 159,90*

Ist das nicht ein bisschen Übertrieben für deine Anforderungen?

Intel Core i7-870 Prozessor
4x 2933 MHz, 4x 256 kByte, 8192 kByte, Lynnfield
€ 289,-*

Sandy Bridge soll angeblich viel bessere Performance als Lynnfield haben, bei gleichem Preis.

DVD-Brenner SATA
ASUS DRW-24B3ST
24 / 8 / 12 fach, 24 / 6 / 12 fach, Serial ATA/150, 16 / 48 fach
1
€ 24,99*
€ 24,99*

Brauchst du das wirklich? Ich habe meinen DVD Brenner seit Jahren nicht mehr benutzt, obwohl ich dies Anfangs für eine tolle Sache hielt. USB-Massenspeicher sind einfach um so vieles praktischer. Egal, 25€ sind im Vergleich zu den Gesamtkosten nicht viel.

Mainboards Sockel 1156
MSI P55A-GD65
Intel P55 Express, ATX, 2x PCIe 2.0 x16, Crossfire, 1156
1
€ 162,90*
€ 162,90*

Ist das nicht ein bisschen Übertrieben für deine Anforderungen?

Sind zusammen 1200Euro, also eigentlich zuviel. Die Graka will ich eigentlich gar nicht, onboard wäre mir lieber, aber da habe ich irgendwie kein tolles Board gefunden.

Siehe oben.

Die 2 Platten habe ich, um auf der einen die Sachen zu speichern, die schnellen Zugriff erfordern (Systemdateien, Bibliotheken etc.) und auf der anderen Filme und Bilder und Dokumente etc.

Siehe oben. Nimm lieber mehrere billige Platten.

Für jemanden der einen Rechner ohne "tolle Grafik oder fetten Sound" haben will, legst du erstaunlich viel Wert auf diese Dinge. Die Einkaufsliste liest sich wie bei einem Spielefanatiker. Du kannst locker mehrere Hundert Euro zurückschrauben und hast immer noch einen tollen Computer.

nman

Ich würde momentan ungefähr sowas verbauen:

Intel Core i5-2500K: http://geizhals.at/deutschland/a580328.html
Ein H67-Board dazu, wenn Du integrierte Grafik haben möchtest. Da Du aber ohnehin ein Dual-Monitor-taugliches Setup haben möchtest, vielleicht auch gleich ein P67-Board und eine dedizierte Grafikkarte dazu.
OCZ Vertex II als System-SSD: http://geizhals.at/deutschland/a534347.html

Christoph

Wenn du mit onboard auch auskommst, warum möchtest du dann so eine teure Grafikkarte kaufen? Es gibt doch auch viel günstigere Grafikkarten.

nman

Ach ja, die von Dir ausgesuchte Grafikkarte ist wirklich extrem dick dafür, dass Du ja eigentlich nichts groß dimensioniertes möchtest. Und wenn Dir Linux-Kompatibilität wichtig ist, nimm eine Karte mit NVidia-GPU. Auch wenn ATIs Treiber aufgeholt haben, sind die NVidia-Treiber immer noch besser.

nachtfeuer

Komplett-Pcs sind meistens viel zu laut und haben hier und da exotische Billig-Komponenten eingebaut - nicht so gute Linuxbedingungen.

Für Stable ist so 1 bis 1,5 Jahre alte Hardware sicherer als das allerneueste, also kein sexy Sandy Bridge...

die Frage wäre noch, Cuda oder OpenCL bzw. Parallelcomputing mit Amdgrakas...

Da im Parallelcomputing noch immer und noch lange ein gewisser Pioniergeist steckt (testing, testing, test...) wäre mir die Grafikkarte nicht egal.

Auf Debian und Ubuntuboards kann man sich gut über Hardwareprobleme mit Linux/Debian u.a. informieren.

Würde ich mir jetzt einen Desktop zusammenstellen, dann entweder ein Asusmainboard, bzw Gigabyte bzw. was in Zeitschriften so eingebaut wird, nehmen. Es sollte gewisse Lüftersteuerungen können.
Prozessor: 1055 + potente Grafikkarte aber als Standalone mit Onboard Sandy Bridge, aber Linux?
Board: z.B. Gigabyte GA-870A UD3
Brenner/DVD vermutl. Lite On
Grafikkarte: lieber die ältere Graka (z.B. 5870 oder 5850), für eine Linuxkiste lieber Nvidia, wegen dem Config-tool und Cuda.

Speicher nach Möglichkeit Maximum(32GB?), mindestens 16 GB

Für Festplatten gibt es meistens Übersichten zum Verhältins schnell/laut, im Zweifelsfall würde ich zu Samsung oder Hitachi oder Fujitsu greifen. Schnell sind auf alle Fälle Intel SSDs, dafür aber auch klein und teuer.
Es bietet sich aber an, kleine SSD fürs System, große Festplatte schön leise für Backups und Bilder und so Zeug. Würde ich auch nicht zu groß nehmen, wenn keine Spiele drauf müssen.

Bei Alternate gibt es auch komplette Zeitschriftenedition zum Bestellen, der Blick lohnt sich vielleicht.
( z.B. http://www.alternate.de/html/product/Komplett-PC/PC_Games_Hardware/Silent-PC_III/255272/ )

Maxi

Erstmal vielen Dank für eure Mühen!

@nman: Ich war bei Alternate und habe mir da was probeweise zusammengestellt.

@nachtfeuer: eine teurere Graka wegen CUDA kann man ja schönerweise noch nachträglich kaufen, falls ich sowas benötigen sollte.

Ich habe vorher bei ct einen Artikel gelesen, dass man LGA1156 nehmen soll (oder LGA1356) (jedenfalls vor 6Monaten), und da dachte ich, LGA1155 ist älter.

Jetzt habe ich das mal bei hardwareversand.de gemacht, das ist dabei rausgekommen:

Intel Core i7-2600 Box, LGA1155 (wo finde ich was zur Lautstärke des Lüfters?)
269,86 €

Wie nman meinte, ein P67-Board
ASUS P8P67, Sockel 1155, ATX, DDR3
131,37 €

Kingston ValueRAM Memory - 6 GB : 3 x 2 GB - DIMM 240-PIN - DDR3
Speicherkapazität: 6 GB : 3 x 2 GB
55,75 € <-- viel billiger geworden

Compucase 6C11BS schwarz 400W HEC-400TP-2WX
Gehäuselüfter hinten: 1 x 12cm
65,00 € <--- 400W sind genug, oder?

Billig-GraKa. Bei alternate habe ich keine billigere gefunden, daher die fette.
ASUS EN8400GS Silent/P/512M, 512MB DDR2, PCI-Express
Gerätetyp: Grafikadapter
Art: Plug-in-Karte
27,24 €

Die klingt echt gut, was die Zeiten und Raten angeht:
OCZ SSD Vertex 2 120GB 8,9cm (3,5")
Typ: Solid-State-Disk - intern
Formfaktor: 8.9 cm x 1/3H ( 3.5" x 1/3H )
190,86 €

Samsung SH-223C bare schwarz SATA
Gerätetyp: DVD±RW (±R DL) / DVD-RAM-Laufwerk
15,73 €

Alles zusammen:
755,81 €

Da fehlt jetzt noch min. eine Platte für große Datenmengen. Bzgl. RAID habe ich leider überhaupt keine Ahnung. HW-Versand sagt mir, ich hätte noch Platz für eine Platte. Aber das Board hat 8SATA Anschlüsse, also gehe ich mal davon aus, dass ich anstatt einem Blue-Ray-Laufwerk und DVD-Leser auch zwei Platten anschließen kann?

Laut Wikipedia denke ich, dass RAID 1 gut wäre? Schnell lesen/schreiben brauche ich ja dank der Vertex2 nicht unbedingt. Also ginge es eher darum, die Daten sicher aufzubewahren, zum Backup usw. Würden sich da dann zB 2 WD Caviar Black WD6402AAEX - Festplatte - 640 GB - SATA-600 für je 60Euro anbieten?

Bzgl. der HW-Kompatibilität mit Linux habe ich das noch nicht geprüft, ebenso fehlt noch eine WLan-Karte.

SeppJ

nachtfeuer schrieb:

Für Stable ist so 1 bis 1,5 Jahre alte Hardware sicherer als das allerneueste, also kein sexy Sandy Bridge...

Aber doch nicht beim Prozessor! Erzähl doch keine Märchen! Vielleicht bei der neuesten WLAN-Karte eines chilenischen NoName-Herstellers, aber doch nicht bei integralen Komponenten.

Maxi schrieb:

Laut Wikipedia denke ich, dass RAID 1 gut wäre? Schnell lesen/schreiben brauche ich ja dank der Vertex2 nicht unbedingt. Also ginge es eher darum, die Daten sicher aufzubewahren, zum Backup usw. Würden sich da dann zB 2 WD Caviar Black WD6402AAEX - Festplatte - 640 GB - SATA-600 für je 60Euro anbieten?

Raid 1 klingt gut für deine Verhältnisse. Investier nicht so viel in schnelle Platten. Schnelle Platten brauchst du, wenn du schnell viel schreiben musst, weil du z.B. Videoschnitt machst. Beim "Normalbetrieb" kannst du langsame Platten (die oft auch leiser sind) ganz ausgezeichnet durch viel RAM (Pack ruhig mehr rein, kostet ja nicht viel) und durch den RAID 1 ausgleichen (der liest nämlich doppelt so schnell). Und wenn's sein muss kannst du einen Teil der Platten auch als RAID 0 schalten, dann kannst du da auch schnell schreiben. Das gilt auch für die SSDs, die im Praxistest meiner Meinung nach das VIELE Mehrgeld nicht wert sind (Der Rechner bootet 30% schneller. Woah, 8 Sekunden gewonnen! ).

Bezüglich Plattenplatz: Meinen die vielleicht die Zahl der Plätze im Gehäuse?

Dein Netzteil ist ein bisschen überdimensioniert für das was du im Moment drin hast und unterdimensioniert wenn du später High-End CUDA machen willst.

nachtfeuer

SeppJ schrieb:

nachtfeuer schrieb:

Für Stable ist so 1 bis 1,5 Jahre alte Hardware sicherer als das allerneueste, also kein sexy Sandy Bridge...

Aber doch nicht beim Prozessor! Erzähl doch keine Märchen! Vielleicht bei der neuesten WLAN-Karte eines chilenischen NoName-Herstellers, aber doch nicht bei integralen Komponenten.

Du hast das Mainboard vergessen - oder doch nicht?

@Maxi: 3x2GB Ram klingt etwas unökonomisch, bei dem Hintergedanken, noch nachzurüsten.

Maxi

Maxi schrieb:

Laut Wikipedia denke ich, dass RAID 1 gut wäre? Schnell lesen/schreiben brauche ich ja dank der Vertex2 nicht unbedingt. Also ginge es eher darum, die Daten sicher aufzubewahren, zum Backup usw. Würden sich da dann zB 2 WD Caviar Black WD6402AAEX - Festplatte - 640 GB - SATA-600 für je 60Euro anbieten?

Raid 1 klingt gut für deine Verhältnisse. Investier nicht so viel in schnelle Platten. Schnelle Platten brauchst du, wenn du schnell viel schreiben musst, weil du z.B. Videoschnitt machst. Beim "Normalbetrieb" kannst du langsame Platten (die oft auch leiser sind) ganz ausgezeichnet durch viel RAM (Pack ruhig mehr rein, kostet ja nicht viel) und durch den RAID 1 ausgleichen (der liest nämlich doppelt so schnell). Und wenn's sein muss kannst du einen Teil der Platten auch als RAID 0 schalten, dann kannst du da auch schnell schreiben. Das gilt auch für die SSDs, die im Praxistest meiner Meinung nach das VIELE Mehrgeld nicht wert sind (Der Rechner bootet 30% schneller. Woah, 8 Sekunden gewonnen! ).

Bezüglich Plattenplatz: Meinen die vielleicht die Zahl der Plätze im Gehäuse?

Dein Netzteil ist ein bisschen überdimensioniert für das was du im Moment drin hast und unterdimensioniert wenn du später High-End CUDA machen willst.

Also Platz müsste im Gehäuse genug sein, denke ich, oder:
Einbauschächte 13,3 cm (5,25") 4 x Außen
Einbauschächte 8,9 cm (3,5") 2 x Außen 4 x Innen
Blenden V 1.6
Farbe schwarz / silber
Gehäuselüfter vorn 1 x 8/9/12cm (optional)
Anschlüsse 13,33 cm (5,25") 6 + 2 x S-ATA + 1 x 6-pin PCIe
Die Platten sind ja alle 3,5" Format.

Also meinst du, dass zB 2 langsame Platten in RAID1 und zB 8GB RAM vorteilhafter sind, als so eine Vertex2 + 2langsame Platten für Filme etc.? Billiger ists jedenfalls auf jeden Fall.

Ich habe nur Angst, dass es dann wieder so ist, wie bei meinem aktuellen: Der Prozessor ist beim Kompilieren oft nicht ausgelastet, weil die Festplatte ständig am Laden ist (ich habe aber auch nur 2GB RAM derzeit).

Und mal noch eine allgemeine Frage zum RAID: So wie ich es verstehe, habe ich dann 2 Platten im Rechner, aber es sieht so aus als hätte ich nur eine, oder? D.h. wenn ich eine in 4 Partitionen unterteile, macht das die andere ebenso. Und muss man die RAID-Nutzung an der Hardware einstellen oder stellt man das pro OS softwaremäßig ein? (Sorry, ich habe wirklich kaum Ahnung davon).

@nachtfeuer: Ich werde wohl doch 2x4GB nehmen, kostet auch kaum mehr und lässt sogar noch Platz für mehr. Und wenn ich eine SandyBridge CPU nehme, brauch ich doch auch ein neues Board, da ich Sockel 1155 brauche

Michael E.

Maxi schrieb:

Billig-GraKa. Bei alternate habe ich keine billigere gefunden, daher die fette.
ASUS EN8400GS Silent/P/512M, 512MB DDR2, PCI-Express
Gerätetyp: Grafikadapter
Art: Plug-in-Karte
27,24 €

Wenn du nen Sandy-Bridge-Prozessor hast, kannst du diese Karte IMO getrost weglassen, vor allem bei 8 GB RAM.

SeppJ

Maxi schrieb:

Und mal noch eine allgemeine Frage zum RAID: So wie ich es verstehe, habe ich dann 2 Platten im Rechner, aber es sieht so aus als hätte ich nur eine, oder? D.h. wenn ich eine in 4 Partitionen unterteile, macht das die andere ebenso. Und muss man die RAID-Nutzung an der Hardware einstellen oder stellt man das pro OS softwaremäßig ein? (Sorry, ich habe wirklich kaum Ahnung davon).

Kommt drauf an. Es gibt da zwei (bzw. drei) Systeme:
1. Hardwareraids: Da hast du spezielle Hardwarecontroller auf dem Boeard oder auch extern. Da sehen dann mehrere Platten wie eine aus, sobald man beim Rechnerstart über das BIOS hinausgekommen ist. Das ist eine recht gute Sache, weil es sehr bequem ist und wenig Kenntnisse zum Einrichten bedarf. Nachteile sind:
a) es ist ziemlich teuer
b) Man muss sich für einen Modus entscheiden - Hälfte der Platten Raid 1, andere Hälften Raid 0 geht nicht. Ganz oder gar nicht. Das bedeutet auch, dass die Platten exakt gleich groß sein müssen.
c) Falls du die Platten später mal woanders einbauen willst und etwas anderes als Raid 1 gewählt hast, ist es gut möglich, dass die Daten dort nicht lesbar sind.

2. Fakeraid: Dies wird auf Billigboards als "Hardwareraid" angepriesen, ist es aber nicht. Es vereinigt die Nachteile von Hardware- und Softwareraids und bringt noch ein paar eigene Nachteile (funktioniert z.B. in der Regel nur mit Windows). Einziger Vorteil: Es ist billiger als Hardwareraid. Würde ich die Finger von lassen.

3. Softwareraid: Hier braucht man keine spezielle Hardware, nur zwei Datenträger irgendeiner Art. Theoretisch kann man das sogar auch auf einem einzigen Datenträger machen, aber das bringt keine Vorteile. Hier wird die Kontrolle des Raids von der Software des Betriebssystems übernommen. Das ist ungemein flexibel, portabel und robust. Nachteile sind:
a) Es braucht ein wenig Prozessorlast. In der Regel sehr wenig. Wenn man aber zum Beispiel eine defekte Platte ersetzt, schuftet der Rechner im Hintergrund schon ganz schön, um alles wieder zu spiegeln. (Bei echten Hardwareraids könnte man in dem Fall aber gar nicht an den Rechner, zumindest die die ich kenne)
b) Die hohe Flexibilität heißt aber auch, es ist nicht ganz trivial einzurichten. Jemand der genügend Ahnung von Computern hat, dass er einen Highendrechner zum compilieren braucht, sollte damit aber kein Problem haben. Mach dich aber vorher mal kundig.

Leute warum empfiehlt ihr eigentlich Intel-Prozessoren?

Bei AMD gibts in allen Bereichen (außer ganz oben) die gleiche Leistung für deutlich weniger Geld.

Ernstgemeinte Frage. Bin seit Jahren nicht mehr auf die Idee gekommen mir eine Intel-CPU zu holen...

Warum Intel? schrieb:

Leute warum empfiehlt ihr eigentlich Intel-Prozessoren?

Bei AMD gibts in allen Bereichen (außer ganz oben) die gleiche Leistung für deutlich weniger Geld.

Ernstgemeinte Frage. Bin seit Jahren nicht mehr auf die Idee gekommen mir eine Intel-CPU zu holen...

GHZ + anz. Kerne != Leistung

von meinen letzten 5 PCs waren 4 intel (P90, 2 x P4, i5) und 1 amd (K6-2).

Die 4 PCs mit intel liefen stabil und es gab nie Probleme, zwei von denen liefen defektfrei bis zur Verschrottung, einer läuft heute noch. Also blieb ich dabei.

nman

Warum Intel? schrieb:

Bei AMD gibts in allen Bereichen (außer ganz oben) die gleiche Leistung für deutlich weniger Geld.

Ich bin prinzipiell ja selbst AMD-Fanboy, aber hast Du irgendwelche Benchmarks, die das belegen? Während ich den Core-i7 2600K für etwas überteuert halte, wüsste ich nicht, was momentan mit dem Core-i5 2500K mithalten können sollte. Lasse mich aber natürlich gern eines besseren belehren.

SeppJ schrieb:

2. Fakeraid: Dies wird auf Billigboards als "Hardwareraid" angepriesen, ist es aber nicht.

Wie erkennt man das genau, oder worauf muss man achten, um richtiges Hardwareraid zu bekommen?

nman

Maxi schrieb:

Also meinst du, dass zB 2 langsame Platten in RAID1 und zB 8GB RAM vorteilhafter sind, als so eine Vertex2 + 2langsame Platten für Filme etc.?

Ich würde meine SSD nicht mehr hergeben. Es gibt momentan kaum eine sinnvollere Ausgabe. Wenn Dir die 120GB-SSD zu teuer ist, dann kauf Dir eine 60GB-SSD. Die Dinger kosten mittlerweile nur mehr 100€, das wirst Du auf keinen Fall bereuen.

Ansonsten würde ich lieber den i5-2500K statt den i7-2600K nehmen. Der ist fast einen Hunderter billiger und nur 100 MHz langsamer getaktet. Hyperthreading wird Dir in der Praxis keine nennenswerten Vorteile bringen.

Und das Geld, dass Du so dazugewinnst, investierst Du in ein besseres Gehäuse und Netzteil.

nman

besorgt schrieb:

SeppJ schrieb:

2. Fakeraid: Dies wird auf Billigboards als "Hardwareraid" angepriesen, ist es aber nicht.

Wie erkennt man das genau, oder worauf muss man achten, um richtiges Hardwareraid zu bekommen?

Das richtige Hardwareraid kostet Dich soviel Geld, dass Du es nicht einfach zum Mainboard dazugeschenkt bekommst.

Zahlt sich auch erst mit Pufferbatterie so richtig aus und da wird es dann schon verdammt teuer. Würde ich aber tendentiell ohnehin eher in Servern als in Desktops verbauen.

GER_Moki

[quote="nman"]

Maxi schrieb:

Und das Geld, dass Du so dazugewinnst, investierst Du in ein besseres Gehäuse und Netzteil.

Definiere besseres Gehäuse? Wenn der PC nicht absolut lautlos sein soll reicht ein 60€-Gehäuse voll und ganz!

Ein "besseres" Netzteil ist eh Pflicht, also 80+ etcpp

nman

GER_Moki schrieb:

Definiere besseres Gehäuse?

Besser gedämmt, bessere Kabelführung, besser verarbeitet, …

Sich nach einem guten Gehäuse umzuschaun, zahlt sich immer aus, das ist wohl der Teil des Rechners, der am längsten hält.

Ich halte zB. recht viel von diesen beiden (auch wenn sie mir optisch nicht gut gefallen):
http://geizhals.at/a420914.html
http://geizhals.at/a319625.html