Warum ist Visual Studio bei Programmierern so beliebt?
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knivil schrieb:
Aber nicht alle benutzen VS unter Windows. Warum nur?
Nicht alle benutzen Code::Blocks. Nicht alle benutzen Eclipse. Nicht alle benutzen C++-Builder. Nicht alle benutzen XY. Warum nur? Wenn irgendwas davon die beste IDE wäre, gäbe es keinen Grund, etwas anderes zu benutzen (und nein, nicht in jedem Anfängerbuch ist VS dabei).
Aber vielleicht gibt es keine IDE, die wirklich die Wünsche aller befriedigt?
Das heißt aber nicht, dass VS nicht die beste IDE für Windows sein kann.Interessant wäre mal eine Statistik, was am meisten benutzt wird. Hat da jemand irgendwas?
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Ich kritisierte die Argumentation bzw. deren Mangel. Visual Studio ist toll, weil alle sagen, es ist toll? Alternativen? Ich habe keine Lust mich umzuschauen, da nach Rechtfertigungen zu suchen viel einfacher ist.
Das heißt aber nicht, dass VS nicht die beste IDE für Windows sein kann
Du argumentierst, dass keine IDE die beste sein kann und dann das?
Interessant wäre mal eine Statistik, was am meisten benutzt wird
Wohl genauso aussagekraeftig wie der TIOBE-Index. Was wird wohl herauskommen. VS bestimmt. Und woran liegt das?
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knivil schrieb:
Wenn es die beste IDE fuer Windows ist, gibt es keinen Grund eine andere zu benutzen. Aber nicht alle benutzen VS unter Windows. Warum nur?
Dafür gibt es eine Vielzahl von Gründen, welche der Aussage "VS == Beste IDE für Windows" nicht widersprechen.
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knivil schrieb:
Wohl genauso aussagekraeftig wie der TIOBE-Index. Was wird wohl herauskonnen. VS bestimmt.
Du gehst hier a priori davon aus, dass VS nicht das Beste ist und es nur am häufigsten auftacht, weil vor allem Anfänger damit als erstes in Berührung kommen. Dabei verwechselst du aber Ursache und Wirkung. Warum wird es denn so oft Anfängern empfohlen? Und warum liegt es oft Anfängerbüchern bei? Wohl doch weil die Experten/Buchautoren VS als gute IDE ansehen. Und so grauenhaft kann sie ja nicht sein, sonst würden sich die Programmierer durchaus irgendwann umentscheiden.
Welche IDE würdest du denn für Windows als geeigneter empfehlen?
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knivil schrieb:
oder anders: Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass es eine bessere Altenative als Gott gibt, als die speziell Loesung von Gott Inc.
Der Vergleich ist selbst zum Hinken zu gehandicappt.
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knivil schrieb:
VS ist bei jedem Anfaengerbuch fuer C++ etc. auf CD dabei.
In vielen Anfängerbüchern sind auch alte Versionen von dem C++ Builder dabei, in manchen wird auf den mingw hingewiesen...
knivil schrieb:
Es laesst sich leicht installieren.
Das gilt auch für einige der Alternativen.
knivil schrieb:
Den meisten sind Alternativen unbekannt.
Anfängern vielleicht, aber der VS wird auch in vielen Firmen eingesetzt und auf vielen Webseiten wird auch auf andere eingegangen. Jemand der sich ernsthaft mit einer Sprache auseinander setzt, und dabei auch Internetrecherche betreibt, wird früher oder später Alternativen finden.
knivil schrieb:
Wenn es die beste IDE fuer Windows ist, gibt es keinen Grund eine andere zu benutzen. Aber nicht alle benutzen VS unter Windows. Warum nur?
Weil jeder einen anderen Geschmack hat, weil es unterschiedliche Zielsetzungen gibt, weil man bestimmte Frameworks verwenden will, die von einer Entwicklungsumgebung nicht unterstützt wird...
knivil schrieb:
schon Seite 2 und noch kein Flame?
Ich mache mal den Anfang.
Leider zu spät gelesen...
knivil schrieb:
welchen Grund gäbe es, anzunehmen, dass es eine bessere Alternative für die Programmierung unter Windows gibt, als die speziell optimierte Lösung von Microsoft selbst
Duemmstes Argument ever ... oder anders: Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass es eine bessere Altenative als Gott gibt, als die speziell Loesung von Gott Inc.
Wenn ich die QT verwenden will, werde ich mir zweimal überlegen ob ich VS oder den QT Creator verwende, wenn ich C# mit aktuellen Framework verwenden will fällt die Auswahl extrem leicht. Zu letzteren gibt es zwar auch Alternativen, bis sie die neuesten Fähigkeiten unterstützen vergeht aber etwas Zeit. Ebenso wird man für einige Windowsbasierende Frameworks kaum eine bessere Unterstützung bekommen.
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ipsec schrieb:
Warum wird es denn so oft Anfängern empfohlen? Und warum liegt es oft Anfängerbüchern bei? Wohl doch weil die Experten/Buchautoren VS als gute IDE ansehen.
Vielleicht weil es billig ist und weil die Anfänger später mal mit VS arbeiten werden, weil VS die beliebteste IDE ist. Mit der Qualität hat das doch erstmal gar nichts zu tun.
Und so grauenhaft kann sie ja nicht sein, sonst würden sich die Programmierer durchaus irgendwann umentscheiden.
Trägheit, individuell und organisatorisch. Entscheidungen dieser Art werden oft von oben herab getroffen, von Leuten, die gar nicht direkt davon betroffen sind.
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Tachyon schrieb:
Dafür gibt es eine Vielzahl von Gründen, welche der Aussage "VS == Beste IDE für Windows" nicht widersprechen.
Es gibt auch eine Vielzahl von Gruenden, die diesem widersprechen.
gehst hier a priori davon aus, dass VS nicht das Beste
Das nenne ich vernunftig. A priori davon auszugehen, dass VS die beste IDE ist, ist ignorant.
...
Warum ist wohl Windows so verbreitet? Dabei sollte man schon einen Zeitraum von 17 Jahren betrachten. Viele Menschen sind Gewohnheitstiere.
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knivil schrieb:
gehst hier a priori davon aus, dass VS nicht das Beste
Das nenne ich vernunftig. A priori davon auszugehen, dass VS die beste IDE ist, ist ignorant.
Wie wärs, keins von beidme a priori anzunehmen?
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Also der reine Code-Editor (also Debugger, UI Designer, etc. außen vor gelasssen) ist in VS 2010 noch immer richtig schlecht. Fast alle anderen Editoren bieten bessere Programmier "experience"
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gastantwort schrieb:
Also der reine Code-Editor (also Debugger, UI Designer, etc. außen vor gelasssen) ist in VS 2010 noch immer richtig schlecht. Fast alle anderen Editoren bieten bessere Programmier "experience"
<o((()><
knivil ist entweder prinzipiell gerne dagegen oder halt der (bereits vorhergesehene
) Linux Fanboy. Da muss man ja generell gegen alles von MS sein. knivil und Bashar koennen ja gerne weiterhin KDevelop oder Eclipse (benutzte ich taeglich in der Arbeit und man merkt durch und durch, dass das eine Java IDE is. Ausserdem is das Ding einfach nur mies: Langsam, Intellisense isn Witz, Scheiss Debugger und stuerzt mir in der Woche locker 2,3 mal ab) benutzen, waehrend der Rest VS benutzt.Was fuer ein sinnloser Thread.
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this->that schrieb:
knivil und Bashar koennen ja gerne weiterhin KDevelop oder Eclipse
Was hab ich damit jetzt schon wieder zu tun?
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this->that schrieb:
gastantwort schrieb:
Also der reine Code-Editor (also Debugger, UI Designer, etc. außen vor gelasssen) ist in VS 2010 noch immer richtig schlecht. Fast alle anderen Editoren bieten bessere Programmier "experience"
<o((()><
...
Was fuer ein sinnloser Thread.Was für eine sinnlose Antwort, warum meinst gerade du hier Fische verteilen zu müssen?
Weil es eine grandiose IDE ist.
Keine Sorge, spaetestens auf Seite 3 kommen die Linux/Emacs/KDevelop Fanboys aus den Loechern gekrochen.
knivil ist entweder prinzipiell gerne dagegen oder halt der (bereits vorhergesehene ) Linux Fanboy.
Troll. Falls du eine sinnvolle Antwort für mich hast und mir die geheimen Shortcuts des Editors zeigen kannst immer her damit, schließlich will ich auch zügig damit arbeiten können.
PS: Ich benutze zwar kein Eclipse mehr, aber dein Vergleich ist Blödsinn. Eclipse startet bei mir fast doppelt so schnell wie VS2010 Ultimate und hat dann schon alle Projekte geöffnet & indiziert.
PPS: Für den Rest der Welt, die keine channel9 Videos zum einschlafen gucken, heißt Codevervollständigung: "Codevervollständigung"/"Code completion", danke...
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knivil schrieb:
Es gibt auch eine Vielzahl von Gruenden, die diesem widersprechen.
Dann hau doch mal rein, anstatt immer nur heiße Luft zu produzieren.
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Tachyon schrieb:
knivil schrieb:
Es gibt auch eine Vielzahl von Gruenden, die diesem widersprechen.
Dann hau doch mal rein, anstatt immer nur heiße Luft zu produzieren.
Da waere ich auch mal gespannt.
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this->that schrieb:
Was fuer ein sinnloser Thread.
Wohlmeinend geschätzt sind etwa 80% der Zeit menschlicher Existenz sinnlos - genau das macht's ja so schön, Mensch zu sein.
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Warum VS? schrieb:
ipsec schrieb:
Es ist nun mal eine sehr gute IDE.
Vom Bedienkonzept mag es auch bessere geben, herausragend ist aber der Debugger. Ich behaupte, für C++ ist der VS-Debugger der beste überhaupt.Was macht den VS Debugger zum besten Debugger überhaupt?
Für VMware gibt es in Kombination mit Eclipse nun z.B. die Möglichkeit alle Befehle rückwärts zu gehen und dabei die Daten auch rückwärts richtig wiederherzustellen.Öh.
Das geht mit VMware + VS genauso.
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hustbaer schrieb:
Warum VS? schrieb:
ipsec schrieb:
Es ist nun mal eine sehr gute IDE.
Vom Bedienkonzept mag es auch bessere geben, herausragend ist aber der Debugger. Ich behaupte, für C++ ist der VS-Debugger der beste überhaupt.Was macht den VS Debugger zum besten Debugger überhaupt?
Für VMware gibt es in Kombination mit Eclipse nun z.B. die Möglichkeit alle Befehle rückwärts zu gehen und dabei die Daten auch rückwärts richtig wiederherzustellen.Öh.
Das geht mit VMware + VS genauso.Vielleicht meinte er "ohne VMware". Zumindest kann der GDB mittlerweile "Reverse Debugging" ohne externe Hilfe.
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this->that schrieb:
knivil ist entweder prinzipiell gerne dagegen oder halt der (bereits vorhergesehene
) Linux Fanboy .. gegen alles von MS ...Ich kritisiere das sing sang, yadda yadda VS ist toll. Reines Schubladendenken! Linux, vim emacs, Eclipse KDevelop habe ich ich nicht erwaehnt. Deswegen muss wohl Ersteres zutreffen: ich bin prinzipiell gegen alles.
knivil und Bashar koennen ja gerne weiterhin KDevelop oder Eclipse
Ach das ist doch nur ein Aufhaenger um ueber Eclipse herzuziehen.
Dann hau doch mal rein, anstatt immer nur heiße Luft zu produzieren.
Das wird schwierig ohne direkte Vergleiche. Softwareentwickling bedeutet fuer mich: Code schreiben, lesen, editieren. Der Editor steht also im Vordergrund. Dort ist VS nicht herausragend.
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knivil schrieb:
Das wird schwierig ohne direkte Vergleiche. Softwareentwickling bedeutet fuer mich: Code schreiben, lesen, editieren. Der Editor steht also im Vordergrund. Dort ist VS nicht herausragend.
So mal im direkten Vergleich: Ich kann mit VS Code schreiben, lesen, editieren und sogar abändern.
Wenn Du doch soviele Argumente gegen VS hast, wieso benötigtst Du dann einen direkten Vergleich?
Ich frage mich sowieso, wieso ständig nur Mist geschrieben wird, wenn man nichts zu sagen hat. Text ohne Inhalt braucht keiner, also kann man auch getrost die Seite, bzw. den Tab schließen.
