Warum ist Visual Studio bei Programmierern so beliebt?
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ipsec schrieb:
Warum wird es denn so oft Anfängern empfohlen? Und warum liegt es oft Anfängerbüchern bei? Wohl doch weil die Experten/Buchautoren VS als gute IDE ansehen.
Vielleicht weil es billig ist und weil die Anfänger später mal mit VS arbeiten werden, weil VS die beliebteste IDE ist. Mit der Qualität hat das doch erstmal gar nichts zu tun.
Und so grauenhaft kann sie ja nicht sein, sonst würden sich die Programmierer durchaus irgendwann umentscheiden.
Trägheit, individuell und organisatorisch. Entscheidungen dieser Art werden oft von oben herab getroffen, von Leuten, die gar nicht direkt davon betroffen sind.
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Tachyon schrieb:
Dafür gibt es eine Vielzahl von Gründen, welche der Aussage "VS == Beste IDE für Windows" nicht widersprechen.
Es gibt auch eine Vielzahl von Gruenden, die diesem widersprechen.
gehst hier a priori davon aus, dass VS nicht das Beste
Das nenne ich vernunftig. A priori davon auszugehen, dass VS die beste IDE ist, ist ignorant.
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Warum ist wohl Windows so verbreitet? Dabei sollte man schon einen Zeitraum von 17 Jahren betrachten. Viele Menschen sind Gewohnheitstiere.
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knivil schrieb:
gehst hier a priori davon aus, dass VS nicht das Beste
Das nenne ich vernunftig. A priori davon auszugehen, dass VS die beste IDE ist, ist ignorant.
Wie wärs, keins von beidme a priori anzunehmen?
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Also der reine Code-Editor (also Debugger, UI Designer, etc. außen vor gelasssen) ist in VS 2010 noch immer richtig schlecht. Fast alle anderen Editoren bieten bessere Programmier "experience"
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gastantwort schrieb:
Also der reine Code-Editor (also Debugger, UI Designer, etc. außen vor gelasssen) ist in VS 2010 noch immer richtig schlecht. Fast alle anderen Editoren bieten bessere Programmier "experience"
<o((()><
knivil ist entweder prinzipiell gerne dagegen oder halt der (bereits vorhergesehene
) Linux Fanboy. Da muss man ja generell gegen alles von MS sein. knivil und Bashar koennen ja gerne weiterhin KDevelop oder Eclipse (benutzte ich taeglich in der Arbeit und man merkt durch und durch, dass das eine Java IDE is. Ausserdem is das Ding einfach nur mies: Langsam, Intellisense isn Witz, Scheiss Debugger und stuerzt mir in der Woche locker 2,3 mal ab) benutzen, waehrend der Rest VS benutzt.Was fuer ein sinnloser Thread.
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this->that schrieb:
knivil und Bashar koennen ja gerne weiterhin KDevelop oder Eclipse
Was hab ich damit jetzt schon wieder zu tun?
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this->that schrieb:
gastantwort schrieb:
Also der reine Code-Editor (also Debugger, UI Designer, etc. außen vor gelasssen) ist in VS 2010 noch immer richtig schlecht. Fast alle anderen Editoren bieten bessere Programmier "experience"
<o((()><
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Was fuer ein sinnloser Thread.Was für eine sinnlose Antwort, warum meinst gerade du hier Fische verteilen zu müssen?
Weil es eine grandiose IDE ist.
Keine Sorge, spaetestens auf Seite 3 kommen die Linux/Emacs/KDevelop Fanboys aus den Loechern gekrochen.
knivil ist entweder prinzipiell gerne dagegen oder halt der (bereits vorhergesehene ) Linux Fanboy.
Troll. Falls du eine sinnvolle Antwort für mich hast und mir die geheimen Shortcuts des Editors zeigen kannst immer her damit, schließlich will ich auch zügig damit arbeiten können.
PS: Ich benutze zwar kein Eclipse mehr, aber dein Vergleich ist Blödsinn. Eclipse startet bei mir fast doppelt so schnell wie VS2010 Ultimate und hat dann schon alle Projekte geöffnet & indiziert.
PPS: Für den Rest der Welt, die keine channel9 Videos zum einschlafen gucken, heißt Codevervollständigung: "Codevervollständigung"/"Code completion", danke...
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knivil schrieb:
Es gibt auch eine Vielzahl von Gruenden, die diesem widersprechen.
Dann hau doch mal rein, anstatt immer nur heiße Luft zu produzieren.
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Tachyon schrieb:
knivil schrieb:
Es gibt auch eine Vielzahl von Gruenden, die diesem widersprechen.
Dann hau doch mal rein, anstatt immer nur heiße Luft zu produzieren.
Da waere ich auch mal gespannt.
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this->that schrieb:
Was fuer ein sinnloser Thread.
Wohlmeinend geschätzt sind etwa 80% der Zeit menschlicher Existenz sinnlos - genau das macht's ja so schön, Mensch zu sein.
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Warum VS? schrieb:
ipsec schrieb:
Es ist nun mal eine sehr gute IDE.
Vom Bedienkonzept mag es auch bessere geben, herausragend ist aber der Debugger. Ich behaupte, für C++ ist der VS-Debugger der beste überhaupt.Was macht den VS Debugger zum besten Debugger überhaupt?
Für VMware gibt es in Kombination mit Eclipse nun z.B. die Möglichkeit alle Befehle rückwärts zu gehen und dabei die Daten auch rückwärts richtig wiederherzustellen.Öh.
Das geht mit VMware + VS genauso.
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hustbaer schrieb:
Warum VS? schrieb:
ipsec schrieb:
Es ist nun mal eine sehr gute IDE.
Vom Bedienkonzept mag es auch bessere geben, herausragend ist aber der Debugger. Ich behaupte, für C++ ist der VS-Debugger der beste überhaupt.Was macht den VS Debugger zum besten Debugger überhaupt?
Für VMware gibt es in Kombination mit Eclipse nun z.B. die Möglichkeit alle Befehle rückwärts zu gehen und dabei die Daten auch rückwärts richtig wiederherzustellen.Öh.
Das geht mit VMware + VS genauso.Vielleicht meinte er "ohne VMware". Zumindest kann der GDB mittlerweile "Reverse Debugging" ohne externe Hilfe.
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this->that schrieb:
knivil ist entweder prinzipiell gerne dagegen oder halt der (bereits vorhergesehene
) Linux Fanboy .. gegen alles von MS ...Ich kritisiere das sing sang, yadda yadda VS ist toll. Reines Schubladendenken! Linux, vim emacs, Eclipse KDevelop habe ich ich nicht erwaehnt. Deswegen muss wohl Ersteres zutreffen: ich bin prinzipiell gegen alles.
knivil und Bashar koennen ja gerne weiterhin KDevelop oder Eclipse
Ach das ist doch nur ein Aufhaenger um ueber Eclipse herzuziehen.
Dann hau doch mal rein, anstatt immer nur heiße Luft zu produzieren.
Das wird schwierig ohne direkte Vergleiche. Softwareentwickling bedeutet fuer mich: Code schreiben, lesen, editieren. Der Editor steht also im Vordergrund. Dort ist VS nicht herausragend.
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knivil schrieb:
Das wird schwierig ohne direkte Vergleiche. Softwareentwickling bedeutet fuer mich: Code schreiben, lesen, editieren. Der Editor steht also im Vordergrund. Dort ist VS nicht herausragend.
So mal im direkten Vergleich: Ich kann mit VS Code schreiben, lesen, editieren und sogar abändern.
Wenn Du doch soviele Argumente gegen VS hast, wieso benötigtst Du dann einen direkten Vergleich?
Ich frage mich sowieso, wieso ständig nur Mist geschrieben wird, wenn man nichts zu sagen hat. Text ohne Inhalt braucht keiner, also kann man auch getrost die Seite, bzw. den Tab schließen.
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Wenn man Software für Microsoft-Produkte schreibt (z.B. .NET Framework/ASP.NET, Windows OS), dann gibt es gar keinen Zweifel, dass VS das beste Gesamtpaket zur Entwicklung bietet
Ich kann komfortabel coden, der Debugger ist top, die Anbindung an den Team Foundation Server funktioniert reibungslos, diverse Designer erleichtern einem die Arbeit (ich denke da auch an ORM und nicht nur an GUIs) und schlussendlich ist auch der Compiler gut. Was im C++ Modus etwas besser sein könnte, ist das IntelliSense (wobei es sich schon erheblich verbessert hat) und die Möglichkeiten zum Refactoring. Beides kann man aber jetzt schon mit VAX erreichen. Im C#-Modus entfallen diese beiden Kritikpunkte sowieso. Dort ist VS sowieso konkurrenzlos. Im Endeffekt stellt sich die Frage also nur für C(++)-Entwicklung.gastantwort schrieb:
Falls du eine sinnvolle Antwort für mich hast und mir die geheimen Shortcuts des Editors zeigen kannst immer her damit, schließlich will ich auch zügig damit arbeiten können.
Was für Sachen sollen denn die Shortcuts können? Irgendwas bestimmtes im Kopf?
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~~terra schrieb:
So mal im direkten Vergleich: Ich kann mit VS Code schreiben, lesen, editieren und sogar abändern.
Das bezweifelt wohl niemand. Es geht aber um die beste IDE.
Wenn Du doch soviele Argumente gegen VS hast, wieso benötigtst Du dann einen direkten Vergleich?
Das sind keine Argumente gegen VS, sondern nur in Bezug auf die beste IDE.
Ich frage mich sowieso, wieso ständig nur Mist geschrieben wird, wenn man nichts zu sagen hat. Text ohne Inhalt braucht keiner, also kann man auch getrost die Seite, bzw. den Tab schließen.
dito
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knivil schrieb:
this->that schrieb:
knivil ist entweder prinzipiell gerne dagegen oder halt der (bereits vorhergesehene
) Linux Fanboy .. gegen alles von MS ...Ich kritisiere das sing sang, yadda yadda VS ist toll. Reines Schubladendenken! Linux, vim emacs, Eclipse KDevelop habe ich ich nicht erwaehnt.
Du raffst nicht, dass es eben nur deshalb so viele Lobeshymnen gibt, weil VS einfach gut IST.
Ausserdem ging es hier um IDEs als gesamtes, und nicht nur die Texteditorfaehigkeiten. Was nuetzt mir der weltbeste Texteditor, wenn ich nicht Debuggen kann, keinen Formsdesigner habe, keine Projektverwaltung, usw.
@GPC: Das Intellisense in VS2010 wurde deutlich ueberarbeitet. Alleine das Intellisense beim Inkludieren von Headern isn Traum. Ausserdem hatte ich noch keinen Fall, bei dem es versagt hat. Selbst abgefuckte Konstrukte konnte er bei mir immer richtig aufloesen.
VS is einfach das beste Gesamtpaket (IDE eben). Jeder, der es mal laenger benutzt hat (und vor allem "Alternativen" wie KDevelop oder Eclipse) wird zustimmen muessen.
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this->that schrieb:
@GPC: Das Intellisense in VS2010 wurde deutlich ueberarbeitet. Alleine das Intellisense beim Inkludieren von Headern isn Traum. Ausserdem hatte ich noch keinen Fall, bei dem es versagt hat. Selbst abgefuckte Konstrukte konnte er bei mir immer richtig aufloesen.
Ich schreibe nur hin und wieder was in C++, dabei hat das IntelliSense auch noch nie versagt. Da waren aber auch nur normal schwierige Sachen dabei. Ich hab nur gehört, dass es bei den überkomplexen Boost-Sachen schon mal in die Knie geht.
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this->that schrieb:
@GPC: Das Intellisense in VS2010 wurde deutlich ueberarbeitet. Alleine das Intellisense beim Inkludieren von Headern isn Traum.
Das könnte Eclipse CDT und Netbeans C++ vor VS2010, sogar QtCreator kann das heute. *gg*
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knivil schrieb:
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Wie wäre es wenn du mal konkret wirst, was im VS schlechter ist, als in einer anderen IDE (Nein, ich behaupte nicht das VS perfekt ist, aber für mich ist er bislang die beste IDE für meine Aufgabe).
