Scale of the Universe
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zwutz schrieb:
naja, die ganzen Vorgänge lassen sich mit normaler Logik kaum erklären.
Ich glaube eher, du hast nicht ganz verstanden, was man dir erklärt hat, wenn du das so siehst.
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SeppJ schrieb:
zwutz schrieb:
naja, die ganzen Vorgänge lassen sich mit normaler Logik kaum erklären.
Ich glaube eher, du hast nicht ganz verstanden, was man dir erklärt hat, wenn du das so siehst.
es ist zugegeben recht komplex und bringt mich an die Grenze meiner Vorstellungskraft. Grad weil es einfach nix gibt, mit dem man es irgendwie vereinfacht erklären kann. Daher überlass ich das gern den Physikern und Astronomen, hier irgendwelche Dinge zu beschreiben.
Ich kratz dann immer mal wieder an der Oberfläche und schau, was sich interessantes entwickelt hat
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knivil schrieb:
Mr.Fister schrieb:
Das Universum ist höchstwahrscheinlich unendlich
Naja, es spricht schon einiges dagegen.
Die Entfernung 13,7 Milliarden Lichtjahre hat auch nicht wirklich eine Bedeutung
Sie gibt das Alter an.
hat es sich ausgedehnt
Ich dachte, es sei unendlich?
wir sind selbstverständlich genau in der Mitte des beobachtbaren Universums.
Haha, logisch, aber es geht ums ganze Universum.
Nein, eine Entfernung ist kein Alter. Das Universum ist 13,7 Milliarden Jahre alt. Aber die Entfernung, die ein Lichtstrahl in dieser Zeit zurück legt, hat keine physikalische Bedeutung, denn wie gesagt dehnt sich das Universum aus. Wenn kurz nach dem Urknall ein Lichtstrahl von Punkt A emittiert wird und sich auf Punkt B zubewegt, dann sind A und B vielleicht 100 kiloparsec entfernt, aber wenn er endlich bei B ankommt, sind es möglicherweise 100 Megaparsec. In der Kosmologie unterscheidet man bei Entfernungen ohnehin zwischen proper distance, comoving distance, angular distance und luminosity distance (ich kenne die deutschen Begriffe hierfür nicht), von daher ist das ganze nicht ganz so trivial.
Hier steht ein bisschen was dazu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Beobachtbares_Universum#BeobachtungshorizontMir sind keine Messungen bekannt, die gegen ein unendliches Universum sprechen. Solltest du welche kennen, wäre ich sehr daran interessiert, da das eng mit meinem Forschungsthema verwandt ist. Hier findest du einen Artikel der eine untere Grenze der Größe des Universums beschreibt (mit Link zum Paper): http://www.technologyreview.com/blog/arxiv/26333/
Demnach ist das Universum mindestens 250 mal größer als das beobachtbare Universum, aber ob es endlich ist, wissen wir nicht. Wir wissen aber mit großer Sicherheit, dass das Universum keinen Mittelpunkt hat. Es ist homogen und isotrop (auf hinreichend großen Skalen).Und unendliche Dinge können sich immer noch ausdehnen. Stell dir einen unendlich langen Zahlenstrahl vor. Heute ist 1cm zwischen der 0 und der 1, morgen sind's 2cm. Folgerung: Der unendlich lange Zahlenstrahl hat sich ausgedehnt. So ist es auch im Universum. Vor ein paar Milliarden Jahren war Galaxie X noch 1 Megaparsec entfernt, heute sind es 2 Megaparsec. Wie Rosinen in einem aufgehenden Hefeteig, völlig egal ob der Hefeteig unendlich ist oder nicht.
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Mr.Fister schrieb:
Mir sind keine Messungen bekannt, die gegen ein unendliches Universum sprechen. Solltest du welche kennen, wäre ich sehr daran interessiert, da das eng mit meinem Forschungsthema verwandt ist.
Was ist damit? http://de.wikipedia.org/wiki/Olberssches_Paradoxon
Oder meintest du nur im Bezug auf "Messungen"?
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Cpp_Junky schrieb:
Mr.Fister schrieb:
Mir sind keine Messungen bekannt, die gegen ein unendliches Universum sprechen. Solltest du welche kennen, wäre ich sehr daran interessiert, da das eng mit meinem Forschungsthema verwandt ist.
Was ist damit? http://de.wikipedia.org/wiki/Olberssches_Paradoxon
Oder meintest du nur im Bezug auf "Messungen"?Lies doch einfach mal den Abschnitt "Auflösung des Paradoxons" in diesem Artikel. Das beobachtbare Universum ist endlich, da das Universum ein endliches Alter hat und sich Licht mit einer endlichen Geschwindigkeit bewegt. Deshalb sehen wir auch nur endlich viele Sterne.
Das Olbersche Paradoxon wurde im 16. Jahrhundert formuliert, da wusste man noch garnichts über die Evolution von Sternen, den Urknall oder gar die Lichtgeschwindigkeit. Heute sind wir da glücklicherweise schon ein bisschen weiter.
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Da kann man mal sehen - Das wenige Wissen was man aus der Schulzeit behält ist 400 Jahre alter Käse (Woraus übrigens der Mond besteht
)
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Mr.Fister schrieb:
Aber die Entfernung, die ein Lichtstrahl in dieser Zeit zurück legt, hat keine physikalische Bedeutung, denn wie gesagt dehnt sich das Universum aus.
Du hast eine andere Vorstellung von "Raum" als ich.
Du gehts davon aus, daß der unendliche(!) Raum einfach da ist. Wie ein Architekt, der Raum definiert als das, was übrigbleibt, wenn man von einem Körper das Material entfernt.
Ich gehe davon aus, daß der Raum erst eine Folge der Anwesenheit von Masse oder Energie ist, und daß es nicht einmal Raum außerhalb eines Universums gibt.Entsprechend willst Du wissen, was außerhalb des sichtbaren Universums ist. Denn da ist ja unendlich viel leerer Raum. Oder doch nicht leer? Nein, bestimmt nicht leer!
Und ich will es nicht wissen, so es wie mich nicht interessiert, welche Farbe die Pantoffeln Gottes haben.
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Ich kann dir leider nicht ganz folgen. Solltest du meinen, dass das beobachtbare Universum einen Durchmesser von 2*13,7 Gly hat, irrst du dich. Es sind ca. 90 Gly falls ich mich recht erinnere. Welche Bedeutung soll die Entfernung 13,7 Gly deiner Meinung nach nun also haben?
Und wieso nochmal will ich wissen was außerhalb des beobachtbaren Universums ist? Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass es dort irgendwie anders sei als hier. Siehe kosmologisches Prinzip, die Grundlage der Friedmanngleichungen, welche sehr gut mit den Beobachtungen übereinstimmen.
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Ich dachte, das "denn wie gesagt dehnt sich das Universum aus" von Dir solle Unendlichkeit implizieren und von daher jede endliche Zahl kaputtmachen.
Daß 45Gly besser paßt als 14Gly, da gebe ich Dir natürlich recht.
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Ich frage mich gerade wie viele Elektronen im sichtbaren Bereich des Universums sind. und wie viel Bytes das wohl wären, wenn man das abspeichern könnte (rein theoretisch).
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btw: Die Hintergrundmusik kommt mir unheimlich bekannt vor. Ich weiß nur nich mehr, wo ich die schon mal gehört habe. Es brennt mir in Hinterkopf, aber ich komme einfach nicht drauf.
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Was haben Elektronen mit Byte zu tun?
edit: Und laut Google sind's nach aktuellen Schätzungen ca. 10^80. Hätte ich nicht gedacht, dass das so wenige sind.
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Mit oder ohne dunkler Materie?
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Bitsy schrieb:
Mit oder ohne dunkler Materie?
Man darf ziemlich sicher sein, dass dunkle Materie keine Elektronen enthält. Das ist sozusagen eine der definierenden Eigenschaften, dass sie keinerlei Ladung trägt (auch nicht genau so viele positive wie negative Ladungen. Gar keine.)
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SeppJ schrieb:
Bitsy schrieb:
Mit oder ohne dunkler Materie?
Man darf ziemlich sicher sein, dass dunkle Materie keine Elektronen enthält. Das ist sozusagen eine der definierenden Eigenschaften, dass sie keinerlei Ladung trägt (auch nicht genau so viele positive wie negative Ladungen. Gar keine.)
Ich bin sehr gespannt, was da in den nächsten Jahren noch an stabilen Ergebnissen und neuen Theorien entsteht. Es ist einfach nur faszinierend, dass dieses Universum etwas so kleines wie den Menschen hervorbringen kann, und damit die Fähigkeit zur Selbsterkenntnis. Und dies bereits in einem relativ jungen Zustand.
Das Wissen alleine nutzt jedoch *noch* überhaupt nichts, da jegliche Fähigkeit für einen aktiven Eingriff *noch* fehlt. Werden die Möglichkeiten jemals größer als ein minimaler lokaler Effekt sein? Selbst wenn es so wäre, dass in jedem zehnten Sonnensystem intelligentes Leben auf mindestens unserem Level wäre - würde das irgendetwas verändern?
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Bitsy schrieb:
Es ist einfach nur faszinierend, dass dieses Universum etwas so kleines wie den Menschen hervorbringen kann, und damit die Fähigkeit zur Selbsterkenntnis.
Es ist einfach nur faszinierend, dass dieses Universum etwas so großes wie den Menschen hervorbringen kann, und damit die Fähigkeit zur Selbsterkenntnis.
Bitsy schrieb:
Und dies bereits in einem relativ jungen Zustand.
Hä?
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volkard schrieb:
Bitsy schrieb:
Und dies bereits in einem relativ jungen Zustand.
Hä?
Guck doch mal in den anderen Universen die ich geschaffen habe. Die haben wesentlich länger gebraucht.
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Mr.Fister schrieb:
Und wieso nochmal will ich wissen was außerhalb des beobachtbaren Universums ist? Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass es dort irgendwie anders sei als hier.
Doch, psychologische Gründe. Wir versuchen doch schon immer uns in die Mitte einer Karte zu setzen, was aber immer wieder schief geht. Jetzt machen wir uns halt mal zum Mittelpunkt von Raum und Zeit. Außerhalb des Universums gibt es keinen Raum und keine Zeit, weil wir nun mal wir sind. Wie kann man auch nur auf die Idee kommen, dass es auch nur sowas ähnliches wie unser Universum nochmal irgendwo gibt?
PS: Übrigens funktioniert diese Flash-Animation nicht richtig. Laut dem Anhalter muss man doch verrückt werden, wenn man in diese Maschine kommt, die einem zeigt, wie klein man im Vergleich zum Universum ist.
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MrBurns schrieb:
PS: Übrigens funktioniert diese Flash-Animation nicht richtig. Laut dem Anhalter muss man doch verrückt werden, wenn man in diese Maschine kommt, die einem zeigt, wie klein man im Vergleich zum Universum ist.
Dafür müsste neben dem Menschen noch der eigene Name stehen. So wie es derzeit ist, gilt das nur für andere Menschen außer mir. Von denen weiß ich schon, dass sie lächerlich und unbedeutend sind. Mein eigenes Ego scheint in der Animation aber nicht aufzutauchen, ich konnte den Schieber jedenfalls nicht weit genug nach rechts ziehen.
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volkard schrieb:
Bitsy schrieb:
Es ist einfach nur faszinierend, dass dieses Universum etwas so kleines wie den Menschen hervorbringen kann, und damit die Fähigkeit zur Selbsterkenntnis.
Es ist einfach nur faszinierend, dass dieses Universum etwas so großes wie den Menschen hervorbringen kann, und damit die Fähigkeit zur Selbsterkenntnis.
Bitsy schrieb:
Und dies bereits in einem relativ jungen Zustand.
Hä?
Bei den Nebenlinks zum 'Edge of the Universe' war auch ein Beitrag, der den gesamten Werdegang des Universums visualisiert. Leider finde ich diesen Link nicht mehr, aber demnach ist das Universum noch relativ jung - jedenfalls im Vergleich zu dem, was vermutlich noch kommt, bis letztlich jede Materie wieder aufgelöst ist. Gut - das ist eine der Theorien.
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Haben wir gestern geschaut: http://videos.arte.tv/de/videos/galaxis_milchstrasse-4066640.html (geht die 96 Minuten) Da geht es um unsere Galaxis, ihr Alter, Entstehung und auch wie sie mal enden wird.
